|
Уважаемые знатоки генетики...
|
|
| Volnira | Дата: Четверг, 14.04.2022, 23:57 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Перечень окрасов русской цветной болонки.
admin
Дата: Вторник, 25.09.2018, 19:14 | Сообщение # 1
 
Группа: Модераторы Сообщений: 303Репутация: 0 Статус: Offline
2011 год
Перечень окрасов русской цветной болонки.
Разрешённый к написанию в родословных РКФ:
1. Чёрный
2. Коричневый
3. Рыжий
4. Палевый
5. Серый
6. Чёрно-подпалый
7. Коричнево-подпалый
8. Муругий
9. Чепрачный
10. Коричнево-чепрачный
11. Тигровый
12. Серо-рыжий
13. Нестандарт
14. Чёрно-серебристый
15. Рыже-коричневый
16. Рыже-серый
17. Серо-палевый
18. Палево-серый
19. Зонарный
20. Зонарно-серый
21. Коричнево-палевый
22. Крем
23.Зонарно-коричневый
24. Зонарно-рыжий
Перевод окрасов русской цветной болонки на английский язык
1. Чёрный - black
2. Чёрно-серебристый (серебристый) – grey, silver (black silver)
3. Коричневый - chocolate
4. Муругий - sable,fawn
5. Рыжий - red
6. Палевый - cream
7. Серо-рыжий (Рыже-серый) grey-wolf (gray-red, gray-fawn)
8. Серо-палевый (Палево-серый) grey-wolf (gray-cream)
9. Коричнево-рыжий (Рыже-коричневый) - chocolate -red (chocolate -fawn)
10. Коричнево-палевый (Палево-коричневый) - chocolate - cream
11. Чепрачный - saddle
12. Коричнево-чепрачный – chocolate saddle
13. Чёрно-подпалый - black and tan
14. Коричнево-подпалый - chocolate and tan
15. Тигровый - brindle
https://u.to/cLsCFg
http://bolonkarus-info.ucoz.ru/forum/102-132-1
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Четверг, 14.04.2022, 23:59 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Диана Штыкова 2 мая 2018 г.·
Уважаемые знатоки генетики, обращаюсь к вам теперь по серьёзному поводу. У меня в группе русская цветная болонка зашёл спор об окрасах, это камень преткновения в нашей породе, вот решила узнать мнение мэтров по этому вопросу. Моя оппонентка заявляет, что окрасы у нас расписаны неграмотно, их слишком много и надо их сократить, то есть приблизить к генетическим, например, собак ее-генотипа, которые сейчас у нас записываются соответственно насыщенности пигмента (рыжий, палевый и крем) надо объединить одним термином - крем, мол какая разница, генотип то один - ее, поэтому какие оттенки уже не важно. Я категорически против этого, так как считаю, что основополагающим отличием нашей породы от других сходных пород является как раз наша неповторимость ярких окрасов и уменьшение (упрощение) названий ведёт к обесцвечиваю. Само слово крем неприемлемо в названии окраса болонок, так как напоминаю у нас белый окрас является браком. А название "муругий" мы, вообще, украли у рпб и не имеем права им пользоваться, так как этот окрас не соответствует окрасу болонок (Ау). Далее, человек пишет, что формулировка в Стандарте " Все окрасы, кроме белого и пятнистого" слишком размытая и надо прописать каждый окрас конкретно, и то, что шерсть наших болонок любого окраса имеет огромное количество оттенков, перецветает и осветляется в любых вариациях для неё не аргумент, потому как " такое решение (уменьшение названий и название каждого в Стандарте) якобы приблизит признание породы в ФЦИ! Извините, что так куце написала, просто я целый день пишу огромные тексты, и силы мои иссякли, чувствую, что всё..Очень прошу высказаться по этому поводу наших мэтров от генетики, не надо вести диалог, просто мнение ваше, если что надо уточнить, я допишу..Вот список рекомендованных названий окрасов рцб от НКП (взят перечень в РКФ у кинолога по нашей породе)С переводом на английский язык рекомендованным Э.В. Романенковой) Перевод окрасов русской цветной болонки на английский язык (перевод Э.В. Романенковой)1. Чёрный - black2. Чёрно-серебристый (серебристый) – grey, silver (black silver)3. Коричневый - chocolate4. Муругий - sable,fawn5. Рыжий - red6. Палевый - cream7. Серо-рыжий (Рыже-серый) grey-wolf (gray-red, gray-fawn)8. Серо-палевый (Палево-серый) grey-wolf (gray-cream)9. Коричнево-рыжий (Рыже-коричневый) - chocolate -red (chocolate -fawn)10. Коричнево-палевый (Палево-коричневый) - chocolate - cream11. Чепрачный - saddle12. Коричнево-чепрачный – chocolate saddle13. Чёрно-подпалый - black and tan14. Коричнево-подпалый - chocolate and tan15. Тигровый - brindleЭто не весь список, так как от таких названий как например зонарный или зонарно-палевый (рыжий) отказались, и РКФ не вписывает их графу окрасов (возвращает общепомётки), они не информативны.Вот так, например, у нас зачастую выглядят собаки, здесь одна коричневого окраса, а вторая коричнево-палевая.. а в юном возрасте и не известно в какой цвет всё это перецветёт.. извините, фотографию удаляю, так как не получила разрешение на публикацию.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:00 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Эльвира Романенкова Мария Николавна, у цветной болонки нет "желательных" окрасов.УправлениеНравится · 21 нед.
 Мария Сотская Эльвира Романенкова я понимаю. Но это не мешает культивировать в чистоте отдельные
окрасы. И бороться за их яркость.. Все дело в желании отдельных
заводчиков. А мешать все в кучу, мне кажется это порочный путь.
Учитывая наличие факторов возрастного перецвета. Ситуация точно такая
же, что и с пуделями.. На разноцветное разведение с птичьего рынка мы
вдволь насмотрелись...1УправлениеНравится · 21 нед. · Отредактирован
Мария Сотская Анастасия Балашова у ваших болонок перецвет ровно такой же, как упуделей... Уж поверьте...1УправлениеНравится · 21 нед.
 Эльвира Романенкова Мария Николавна, цветной болонке перецвет никак не мешает. А Вы на неё смотрите и видите только модификацию пуделя.1УправлениеНравится · 21 нед.
 Елена Павлова Анастасия Балашова, не согласна:Управление
Нравится · 20 нед.
Елена Павлова Избавиться от возрастного осветления "примешиванием других пород" нельзя.
Только направленым отбором и подбором.
Направленным на избавление поголовья от генов-осветлителей.УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
 Анастасия Балашова Елена Павлова.
На самом деле на данном этапе нет никакого смысла избавляться от
возрпстного осветления путем направленного отбора и подбора, слишком не
обширная племенная база, да и других проблем кроме яркости окраса
хватает с лихвой. Выбирая производителей иселючительно по интенсивности окраса и по отсутствию у них возрастного
осветления, можно такого наразводить, мама не горюй. К тому же в
коричневом окрасе к примеру, почитай и нет взрослых не осветлённых
собак, да и среди черных колличество седины сильно варьирует, чисто
окоашенных черных так же не много, хотя больше, чем коричневых.
Если проищводителя оассматривать по принципу, чтобы сам был не осветлённым,
предки были не осветлённые и сибсы были так же не осветлённые,
использовать будет просто некого.
По этому избавиться от осветления либо не получиься, либо метизация и уже потом отбор и подбор. А этл "не наш путь"))).УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Эльвира Романенкова Во-во — оправдать невежество мичуринской идеологией — в этом смысл всех этих
словоблудий. Какой отбор и подбор? Метизация рулит и выигрывает ((2УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Елена Павлова, зачем болонке избавляться от "возрастного осветления"?УправлениеНравится · 20 нед.
Мария Сотская Эльвира Романенкова речь об этом зашла потому что возник вопрос о том, как получить
болонок яркого рыжего окраса. И все. Никто не собирается избавлять
всех болонок от цветного перецвета. Да это и не возможно. Но, если
некоторые заводчики хотят разводить ярких, это что плохо?2УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Анастасия Балашова Эльвира Романенкова.
Вот здесь я с Вами солидарна. Не вижу смысла, по крайней мере на данном
этапе ращвития породы, избавляться от возрастного осветления.
Но вполне возможно придёт время, когда кто то поставит это своей задачей и даже будет успешен в своей цели.УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Мария Николавна, любой заводчик позволит то, что хочет, в рамках стандарта.
Никто не вправе этому мешать. А Вы со своим пропуделиным взглядом хотите
ограничить заводчиков болонок.УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Мария Николавна, "получить болонок яркого рыжего окраса" не проблема, и такие собаки есть.УправлениеНравится · 20 нед.
 Диана Штыкова Анастасия Балашова причём тут возрастное осветление к рыжему? Серебро никто не трогает,
но, чтобы не сделать всю массу серой, я бы разводила серебристых собак
отдельно от ярких.1УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Елена Павлова Анастасия Балашова, кто-то это предлагал?Управление
Нравится · 20 нед.
Елена Павлова С таким же успехом можно возражать против отбора
по размеру,
качеству шерсти
и любому другому признаку.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:00 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Нравится · 20 нед.Диана Штыкова Серебристые болонки очень красивые.. никто не хочет от них избавляться!Управление
2Нравится · 20 нед.
Елена Павлова С т.з. "потенциального электората"
породы:
приобретая щенка определённой породы, владелец хочет быть уверенным,
что он будет иметь в будущем собаку именно такого качества(включая окрас!), которую он выбрал.
Наблюдать за непредсказуемыми трансфомациями растущего щенка (включая окрас!) - удовольствие "сильно на любителя".)))
И это не только к РЦБ относится!
Знаю поклонников фантомов, которые пока не решаются на приобретение именно
из-за непредсказуемой возможности перецвета яркого щенка.
Так и пишут: подожду, пока стабилизируется окрас.
И это - с учётом того, что порода в одном окрасе разводится!1УправлениеНравится · 20 нед.
Диана Штыкова Елена Павлова ахахаха, на всех никогда не угодишь! Или по другому - всегда найдутся недовольные!1УправлениеНравится · 20 нед.
 Anna Zamilova Я согласна с Марией Николаевной, если окрасы постоянно мешать бездумно,
учитывая что осветляющихся собак много в поголовье, то потом не из кого
будет выцеплять нецветущих собак, все станут «серенькими» во взрослом
виде. Генофонд будет весь засорён генами перецвета. Нужно изначально
стараться вести «серебристые» линии отдельно.3УправлениеНравится · 20 нед.
Елена Павлова Диана Штыкова, это - да, конечно,
но эффектный окрас - один из залогов успеха породы.
Это факт.УправлениеНравится · 20 нед.
Диана Штыкова Елена Павлова а то.. моя мечта - рцб ярких окрасов! Поэтому я пишу об этом везде и в
своём питомнике веду разведение с упором на отбор ярких окрасов. Ну а
как ещё? Ищу единомышленников)1УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Анастасия Балашова Елена Павлова.
Пудель порода закрытая, болонка нет. То есть возможнлстей прилить болонкам
чужую кровь, больше. Пуделей гораздо больше, генофонд несравненно шире.
То есть возможностей для маневра и отбора в разведение не только
качественных со всех точек зрения, но и ярких "не цветуших" производителей, несравненно больше.
Что касается болонок, то я не уверена, что есть "чистые" "не цветушие"
линии. Не исключено, что даже задавшись целью вывести болонок, чистых от
возрастного перецвета, сделать это будет практически не возможно.1УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Эльвира Романенкова Елена Павлова, "эффектный окрас" — это дело вкуса, а вкусы у людей разные, не надо
всем навязывать Ваши предпочтения. Есть любители и "сереньких" собак.1УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Anna Zamilova, Вам хочется не "цветущих" собак? Так и разводите таких! Вам кто-то запрещает?УправлениеНравится · 20 нед.
Елена Павлова Но, наверное, не стоит ограничивать круг потенциальных любителей породы
любителями одних "сереньких" собак?
Ведь против них никто ничего не имеет.
Но само название "цветные" указывает на то, что цвета разные должны быть в породе.
Не один "серенький".
Породе бы это однозначно только на пользу пошло.
Но одному-двум заводчикам с этим не справиться.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:02 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:04 | Сообщение # 5Группа: МодераторыСообщений: 303Репутация: 0 Статус: Offline
Anna Zamilova Эльвира Романенкова «что мне хочется» тут ни при чем.
Эту фотографию я показала, как пример!!! человеку, что рецессивный рыжий не
является причиной осветления. Потому что там выше была фраза , что если
типа в осветление виноват рецессивный рыжий то может быть его надо
запретить.
И пояснила человеку, что дело в отборе. Все.УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Елена Павлова, это Вы ограничиваете "круг потенциальных любителей породы" своим
пристрастием к тем или иным окрасам. А стандарт разрешает ЛЮБЫЕ окрасы.
Название "цветная" означает только то, что это порода НЕ БЕЛАЯ. При
советской власти разводили породу под названием "болонка", и это были собаки только белого окраса. Когда
родились первые окрашенные щенки из-под пары белых родителей, это
заинтересовало любителей и привело к выделению отдельной породной группы
под названием "цветная болонка", а белых болонок разделили на две
породы: мальтийскую, с прямой шерстью, и французскую, с кудрявой
шерстью.1УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
 Анастасия Балашова Елена Карлова.
Я уже видела фотографии мерлевых метисов РЦБ, причём судя по фото, это
вполне возможно не первая генерация. То есть я не исключаю, что работа
по получению мерлевых РЦБ уже ведётся некоторыми заводчиками.
К тому же словосочетание "пятнистый окрас" по моему не даёт конкретного ответа на вопрос, какой именно
пятнистый окрас запрещён, ведь пятнистых окрасов не так и мало. Это
могут быть собаки с ирландской пятнистостью и большим колличеством
дипигментированных участков (полагаю, что именно это и имелось ввиду при
написании стандарта, таких собак много), это может быть мерль, и это
может быть тигровый окрас. И если про мерль не совснм понятно, то
тигровый окрас у РЦБ разрешен стандартом, хотя по сути он не менее
пятнистый окрас, чем мерль.
Именно по этому я просила пояснений у специалистов.УправлениеНравитсяЕщё реакции · 21 нед.
Скрыть 46 ответовAnna Zamilova Я тут пока ужином занималась, подумала: а ведь если , например, собака
будет очень интенсивно зачерненным соболем, на длинной шерсти это тоже
может показаться как пятна.... поэтому ,наверное , все же лучше
конкретно написать, что именно запрещено: белые либо мраморные пятна по
телу , например.2УправлениеНравится · 21 нед. · Отредактирован
Анастасия Балашова Anna Zamilova.
Соболь может смотреться, а тигровый окрас является петнистым по своей сути. А он разрешён.
Я не за запрет тигровых РЦБ, как и не за запрет других окрасов. Я о
стандарте РЦБ, где есть ряд неясностей, путающих заводчиков и вызывающих
споры.УправлениеНравится · 21 нед.
 Елена Карлова Anna Zamilova не поняла построения фразы, там слово что ли автозаменой исказилосьУправлениеНравится · 21 нед. · Отредактирован
Anna Zamilova Елена Карлова да, я исправила уже, не заметила сразу.УправлениеНравится · 21 нед.
Anna Zamilova Анастасия Балашова нет, мне кажется если рассуждать с точки зрения терминологии,
принятой в собаководстве, то пятнистый окрас это белые пятна на цветном
либо цветные пятна на белом ( т.е. варианты белой пятнистости).
Тигровость с точки зрения генетики это расцветка по верху соболиного или зонарного окраса, она отдельно от
пятнистости. Как и подпалый окрас - его ведь некоторые считают рыжими
пятнами на чёрном (коричневом) , но это не пятна и не пятнистый окрас.3УправлениеНравится · 21 нед. · Отредактирован
Анастасия Балашова Anna Zamilova.
Так и мраморный окрас бывает вовсе без белого. На сером фоне черные рваные
пятна, на светло рыжем, темно рыжие, на бежевом - коричневые. И если не
вязать мерль на мерль и не использовать собак с обширными участками
дипигментации, то и щенков можно получать без больших белых пятен(
небольшие разрешены стандартом, но должно быть не более 20 % белого).УправлениеНравится · 21 нед.
Anna Zamilova Анастасия Балашова а мраморный прописать отдельно, что он запрещён. Я за это дополнение 
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:02 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:09 | Сообщение # 6Группа: МодераторыСообщений: 303Репутация: 0 Статус: Offline
Анастасия Балашова Anna Zamilova.
Вооот! И я о том же, что стандарт требует доработки хотя бы в отношении окрасов РЦБ.
Пока он не даёт однозначного ответа на то, запрещён ли "не белый" мерль.УправлениеНравится · 21 нед.
Эльвира Романенкова Тигровый окрас не является пятнистым. Термин "жёлтая пятнистость" никакого
отношения не имеет к несимметричным пятнам белой пятнистости и
мраморности.2УправлениеНравится · 21 нед.
Анастасия Балашова Эльвира Романенкова.
И всё таки лучше конкретно перечислить, какая именно пятнистость "вне
закона", потому, как читая стандарт остаются вопросы, а стандарт должен
быть конкретным. Либо перечисляются допустимые окрасы и п шется, что всё
остальное вне стандарта, либо конкретно перечисляются запрещённые. Иначе обязательно найдётся тот, кто
посчитает, что если определённый окрас не перечислен в запрещённых, то
он разрешен. А при нынешней моде на "расписных матрёшек", такие любители
обязательно найдуться рано или поздно.1УправлениеНравится · 21 нед.
Елена Карлова Я имею в виду, что можно перепутать такой мрамор как у догов, черный на
белом фоне, с пятнистым. Обычный мерль, "выедающий" черный пигмент до
серого, это не пятнистый, разумеетсяУправлениеНравится · 21 нед.
Эльвира Романенкова Мерль получается разбавлением эумеланина основного фона с пятнами рваной,
неправильной формы основного окраса. Схожий эффект наблюдается при
сильной закрапленностью мелким частым крапом, а крап бывает только на
белой пятнистости.УправлениеНравится · 21 нед.
Мария Сотская Елена Карлова ну вроде бы аллель Н пока обнаружен только у догов.УправлениеНравится · 21 нед.
Эльвира Романенкова Анастасия Балашова, стандарт рассчитан на подготовленного пользователя, а не на дилетанта.
Тем более, мрамор может взяться у болонки только от метизации, что
является полной дисквалификацией для болонки.2УправлениеНравится · 21 нед.
Мария Сотская Эльвира Романенкова с языка сняли! Я тоже как раз об этом хотела сказать..УправлениеНравится · 21 нед. · Отредактирован
Елена Карлова Мария Сотская вот Никитин уже нашел ее у якутской лайки)УправлениеНравится · 21 нед.
Анастасия Балашова Эльвира Романенкова.
Я с Вами полностью согласна на счёт возникновения мрамора, как и с тем, что он недопустим и именно в связи с метизацией.
Правда мне всё таки интересно, откуда у РЦБ тигровость, не оттуда ли, откуда может плявиься и мрамор?
Что же касается стандарта, то он должен быть понятен даже делетанту. Все
таки не все заводчики являются исключительно подготовленными
пользователями (что безуслрвно нкдопустимо, но, увы, встречается и не
редко).УправлениеНравится · 21 нед. · Отредактирован
Мария Сотская Елена Карлова кстати у якутской лайки мраморный окрас изредка таки встречается. Если хотите, можно об этом в личку..УправлениеНравится · 21 нед.
Мария Сотская Анастасия Балашова не иначе как от догов...УправлениеНравится · 21 нед.
Анастасия Балашова Мария Сотская.
Мрамор или тигры от догов?)))УправлениеНравится · 21 нед.
Елена Карлова Елена Карлова хочу)УправлениеНравится · 21 нед.
Мария Сотская Елена Карлова давайте попозже!УправлениеНравится · 21 нед.
Мария Сотская Анастасия Балашова и те и другие... ну не от догов, так от чихов...УправлениеНравится · 21 нед.
Эльвира Романенкова Анастасия Балашова, тигровый у цветных болонок — от пуделей.УправлениеНравится · 21 нед.
Anna Zamilova Кстати вот про крап. И чалость.
Представим себе что вдруг в болонках появятся густо крапчатые собаки. И чалые. Они
же цветные на вид? Цветные. Прям вот пятна понятные каждому есть на
них? Допустим что нет, ну во всяком случае, на взрослых. И как они будут
считаться по действующему стандарту? Какая буква стандарта к ним
применима?
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:02 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| adminДата: Четверг, 27.09.2018, 19:10 | Сообщение # 7Группа: МодераторыСообщений: 303Репутация: 0 Статус: Offline
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova И я согласна с мнением, что стандарт должен быть написан так, чтоб любой
начинающий заводчик в любой стране прочитав его, мог все там понять.
Чтоб не было домыслов и предположений, неясностей и туманностей.2УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Anna Zamilova, у нас заводчиком становится автоматически любая кухарка, имеющая суку с
родословной и племенной оценкой. Стандарт пишут не для кухарок. Пусть
кухарки изучают предмет, которым вознамерились заниматься, а не
наоборот.1УправлениеНравится · 20 нед.
Anna Zamilova Эльвира Романенкова , так и за границей так же. Ведь это право любого человека, заведя себе
собаку, разводить ее, если есть желание. Тем более декорашку без
рабочих испытаний.
Усложнять «чтоб жизнь мёдом не казалась» ?УправлениеНравится · 20 нед.
Анастасия Балашова Интересно, а где "не кухарок" напастись, даже на довольно небольшую по численности породу?
И, главное, нет ответа по существу, зачем нужно писать стандарт так, чтобы
только супер специалист мог в нём разобраться, остальные блуждали в
потёмках, ужасаясь своим невежеством.УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Анастасия Балашова, не надо выдумывать про "супер специалиста". Вы в элементарном разберитесь хотя бы.УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Anna Zamilova, не надо кивать на заграницу — свою голову иметь надо.УправлениеНравится · 20 нед.
Анастасия Балашова Эльвира Романенкова.
Я именно тем и занимаюсь в данный момент).
И пока мне так и не удалось найти ответ на некотопые волнующие меня вопросы.
Почему палевый в переводе на латиницу звучит, как крем и наряду с эьим в
стандарте есть и крем по русски. Крем по русски как именно переводится
на латинницу? Если палевый и крем, это одно и то же, то зачем в
стандарте их два? Если это разные окрасы, то почему паоевый переводится,
как крем?
Про муругий без укащания цвета пигмента так же непонятно, зачем он нужен? Ведь никто не пишет просто "подпалый" не
указывая черный или коричневый цвет при этом.
Это основное, что меня интересует. Остальное по мелочи.
Ну и ещё принцип наследования тигрового окоаса у РЦБ. Может он отличается
от того, как это бывает у остальных собак? Неужели может передаваться
через поколение?УправлениеНравится · 20 нед.
Anna Zamilova Эльвира Романенкова я не киваю на заграницу. Это был всего лишь ответ на ваши слова : «у
нас заводчиком становится любая кухарка», - что это не только «у вас»,
это и во многих других. странах тоже. Любой человек имеет право
разводить своих собак.УправлениеНравится · 20 нед.
Диана Штыкова Anna Zamilova разводить да, а вот актировать щенков и документы на них оформлять не каждый)УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Эльвира Романенкова Анастасия Балашова, "принципы наследования" у всех собак одинаковы — это единый
биологический вид собака домашняя. Изучайте генетику, познакомьтесь с
эпистазом. Вообще, знания берутся не на блюдечке с голубой каёмочкой.
Знания хороши систематизированные, а не отрывочные.УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Anna Zamilova, не "любой человек может разводить своих собак" в организации.
Существуют правила. А дома да, любой может делать всё, что угодно.УправлениеНравится · 20 нед.
Anna Zamilova Анастасия Балашова тигровый может передаваться через поколение таким образом:
Есть гены К-кв-к (пишу упрощенно).
Если собака несёт К в генотипе, один или два, она одноцветная (чёрная или коричневая, рецессивно рыжих не берём пока)
Если собака несёт «кк» - она агути: соболиная или зонарная или чепрак-подпалая (опять же не берём ее рыжих).
Если собака несет «квкв» или «квк» - она тигровая.
Значит, если родители «Ккв» и «кк» то они одноцветный, носитель тигровости и
агути. От них может родиться щенок «квк» -он будет тигровым, если по
локус агути будет соболь, зонар, чепрак или подпал. Если по локус агути
он рецессивный чёрный (а кстати есть он в породе? ) то тигровость будет
не видна, но щенок останется носителем тигровости и понесёт её дальше
потомкам.УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Anna Zamilova, Вы забыли про рецессивный рыжий.УправлениеНравится · 20 нед.
Anna Zamilova Эльвира Романенкова я не забыла про него, я прямо написала: рецессивно рыжих не берём пока.УправлениеНравится · 20 нед.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:03 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Нравится · 20 нед.Anna Zamilova Эльвира Романенкова любой, включая кухарок. Лишь бы правила был в состоянии прочесть и
выполнить. А чтобы был в состоянии - правила пишут ясно и понятно.УправлениеНравится · 20 нед.
Anna Zamilova Диана Штыкова , во многих странах нет такого понятия «актировка».
Документы оформляет офис кинологической организации на основании данных от заводчика.УправлениеНравится · 20 нед.
Диана Штыкова Anna Zamilova а разговор то про нашу страну, у нас именно так!УправлениеНравится · 20 нед.
Анастасия Балашова Тигровость передал рыжий (Ау) родитель.
Если бы она была через ч/п родителя, то нет вопросов, у ч/п родителя можно
просто не видеть тигровость на подпале, особенно у длинношерстной особи.
Но передать тигровость через рыдего Ау родителя, это как?
На счёт рецессивного черного в РЦБ не в курсе.УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Anna Zamilova Диана Штыкова так речь в теме идёт о стандарте, который пишут для всех стран (ФЦИ), а не только для России.УправлениеНравится · 20 нед.
Диана Штыкова Anna Zamilova опять двадцать пять.. ну зачем?....
перевод для иностранцев статьи окраса: COLOR: Any color, except white and
spotty. Small white marks on the chest and fingers are tolerated.
А названия окрасов в родословных они пишут те, которые у них приняты..1УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Anna Zamilova, вот правила и "пишут ясно и понятно", но меняют в зависимости от
ситуации: в организации, стране и пр. А стандарт пишут специалисты для
специалистов. За исполнением правил следят уполномоченные люди. А
кухарки думают, что им всё позволено, и резвятся в своё удовольствие,
требуя, чтобы им разжевали и в рот положили. Ищите нянек.УправлениеНравится · 20 нед.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:03 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Нравится · 20 нед. Елена Павлова Диана Штыкова,
попробовала разобрать приведённый вами список
с предполагаемыми мной окрасообразующими формулами
и предпочтительным фенотипом каждого упомянутого окраса:
1. Чёрный - black
В_С_D_E_gg K_mm SS
Фенотип:
в идеале -глубокий чёрный, насыщенный, однородный,чистый, без включений любых других отенков.
Отклонения - недостаток, или порок в зависимости от степени выраженности.
2. Чёрно-серебристый (серебристый) – grey, silver (black silver)
В_С_D_E_G_K_mm SS
Фенотип:
Чёрный с возрастным осветлением различной интенсивности, от чёрного с серебром др серебристого.
<***собак этого окраса крайне нежелательно использовать в разведении в поголовьях
, в которых заводчики работают над яркими окрасами*** ❗>
3. Коричневый - chocolate
bb С_D_E_gg K_mm SS
Фенотип:
в идеале -яркий, ровный, сплошной шоколадный , с глубокой пигментацией,
без включений других оттенков и без следов осветления.
Все отклонения - недостаток, или порок в зависимости от степени выраженности.
Здесь, со однотонными окрасами, всё более-менее понятно.
Дальше сложнее.
PS исправила ошибу с g и G.
Спасибо, Мария Николаевна!УправлениеНравитсяЕщё реакции · 20 нед. · Отредактирован
Скрыть 30 ответовЕлена Павлова Далее:
4. Муругий - sable,fawn
ay_B_C_D_E_gg kyky mm SS
Фенотип:
в идеале рыжий различных оттенков , чёрными кончиками шерстинок
(муружиной), более, или менее выраженной. Предпочтительнее - яркий,
насыщенный не теряющий интенсивности возрасоом.
5. Рыжий - red
Здесь не поняла - какой именно из рыжих имеется виду ❓
6. Палевый - cream
Тоже - ❓
7. Серо-рыжий (Рыже-серый) grey-wolf (gray-red, gray-fawn)
Здесь - о зонарном речь❓
8. Серо-палевый (Палево-серый) grey-wolf (gray-cream) - ❓
9. Коричнево-рыжий (Рыже-коричневый) - chocolate -red (chocolate -fawn)
Предполагаю:
Формула:
ay_bb C_D_E_gg kyky mm SS
Фенотип - рыжий различных оттенков с коричневыми пигментацией и кончиками шерстинок.
Предпочтительнее - яркий.
10. Коричнево-палевый (Палево-коричневый) - chocolate - cream
Это ее-рыжий с коричневой пигментацией?
Тогда,:формула
bb C_D_ee mm SS
Фенотип - рыжий с коричневой пигментацией.
Обычно светлее других рыжих, но чем ярче - тем лучше.
Дальше формулы понятны, фенотип - тоже.
В каждом окрасе следует отдавать предпочтения ярким, хорошо держащим окрас с возрастом, собакам.
11. Чепрачный - saddle
12. Коричнево-чепрачный – chocolate saddle
13. Чёрно-подпалый - black and tan
14. Коричнево-подпалый - chocolate and tan
15. Тигровый - brindle1УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Елена Павлова Диана Штыкова, можете мне объяснить пункты, которые мне неясными показались?
СпасибоУправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Елена Павлова, и Вы туда же со своим опуделячиванием болонок?1УправлениеНравится · 20 нед.
Елена Павлова При чём здесь "опуделячиваеие"?
"Генетика во всех породах работает одинаково."(С) - общеизвестная истина.
И если многие заводчики считают яркие окрасы - "визитной карточкой"_ отличительной породный чертой РЦБ,
то за них стоит побороться.
А методы борьбы - одни и те же.2УправлениеНравится · 20 нед.
Елена Павлова Помню, один из заводчиков говорил о том, что хочет получить хотя бы свою
линию ярких, нецветуших чёрных и коричневых РЦБ - и то проблема.(УправлениеНравится · 20 нед.
Мария Сотская Эльвира Романенкова между окрасами пуделей и болонок никакой принципиальной разницы нет.
Только у пуделей некоторые окрасы считаются нестандартными, но все
равно, при разноцветном разведении они вылезают. Это и тигровый, и
чепрачный и соболиный ( муругий) . И перецвета у нас полно. Кому-то он мешает, а
кому-то нет...И если пуделя не стричь и не чесать
то и выглядеть он будет примерно как болонка...Шерсть, правда немного
другая... Направления селекции разные, а принципы наследования
абсолютно одинаковые..Скажите, в чем я не права???2УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Эльвира Романенкова Елена Павлова пишет: "если многие заводчики считают спутниковая "визитной
карточкой"". Про "визитную карточку" цветной болонки в виде ярких
окрасов слышу впервые в жизни. Хотя породой занималась плотно. Если
какой-то заводчик, или даже он не один, предпочитает "яркие" окрасы, это
его выбор и только. Визитной карточкой цветной болонки является
структура шерсти и разнообразие окрасов. Остальное — сплетни.УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Мария Николавна, принципиальная разница есть, а Вы не желаете её видеть
потому, что для себя уже всё решили. Вы же сами пишете "у пуделей
некоторые окрасы считаются нестандартными" — так нестандарт у пуделя и
цветной болонки разный. А Вы непременно хотите построить цветную болонку по пуделиным канонам только потому, что Вам
привычен пудель. А ещё кому-то привычна такса — так она цветных болонок
под такс подгоняет. Цветная болонка интересна именно разнообразием
пигментации.УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Мария Сотская Я все прекрасно понимаю Я не говорю о стандарте, я говорю о генетике и
разнообразии окрасов. Кстати нестандартных по меркам ФЦИ пуделей
успешно разводят в альтернативе и тоже вяжут без регламентов.2УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Мария Сотская 
УправлениеНравится · 20 нед.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:04 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| adminДата: Четверг, 27.09.2018, 19:15 | Сообщение # 10Группа: МодераторыСообщений: 303Репутация: 0 Статус: Offline
Мария Сотская 
УправлениеНравится · 20 нед.Мария Сотская 
УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Мария Николавна, а регламент есть даже у не стандартных: у пуделя любые белые
отметины бракуются (я не имею в виду "арлекинов"). У цветной болонки
нет такой строгости. И разведение таких нестандартных пуделей, как и
всего нестандартного, — веяние последнего времени. Когда цветная болонка зачиналась, таких вредностей с окрасом у
пуделя не было. Сейчас всё дозволено. Поэтому с какой стати нужно
ограничивать цветных болонок в их достоинстве — широкой окрасной
палитре, которое переняли другие породы, те же пудели?УправлениеНравится · 20 нед.
Мария Сотская А я вам что, предлагаю что-то ограничивать??? Но неужели вы не
понимаете, что смешанное разведение вовсе не всегда приводит к
повышению разнообразия, а может раз и навсегда изничтожить что-то
появившееся интересное. Вот повяжете вы например, выщипившуюся
красную собаку тигровым кобелем и что получите??? А если подберете к
ней соответствующего рыжего, окрас можете сохранить ...2УправлениеНравится · 20 нед.
Мария Сотская Или если хотите сохранить коричневый окрас, то не стоит вязать коричневую
собаку с рыжей черноносой.Получите скорей всего в конечном счете
просто грязно серых...Это увеличение разнообразия???1УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Елена Павлова Эльвира Романенкова, я не поняла, а где, когда в разведении пуделей переняли "широкую окрасную палитру"?УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Елена Павлова Окрас - одна из
важнейших,
ярчайших,
узнаваемых с первого взгляда
статей экстерьера .
Только уделяя ей такое же внимание, как
размеру,
росту,
структуре шерсти,
поставу шеи,
форме головы,
ушей...
и т.д.
можно получить что-то действительно интересное,
запоминающееся сразу ,
видное "за версту",
что называется,
выделяющее собаку определённой породы
из общей "серой массы".
Если у заводчиков РЦБ нет задачи скорейшей популяризации породы,
завоевания массы поклонников
и международного признания,
то, конечно, с окрасом можно не работать.
Только , при отсутствии селекции по любой из статей,
она тут же скатывается на общий "среднестатистический" уровень,
уровень "серой массы".(((
Именно поэтому Французский Пудель-Клуб отказывается признавать " все" окрасы пуделя в стандарте,
чего требуют от него "цветоводы" всего мира.
Потому, , что в отличие от большинства этих "цветоводов",
там отлично понимают,
что в результате потеряют те окрасы пуделя ,
с которыми более ста лет уже работают,
и с которыми и так ещё работать и работать...УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Елена Павлова И почему только пудели?
Масса старейших и популярнейших пород разводится в одном-двух-трёх строго сохраняемых окрасах.УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Эльвира Романенкова Елена Павлова, про "палитру" я ответила на посты Мария Сотская, где она пишет, что нестандартных пуделей "успешно разводят в альтернативе".УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Елена Павлова, вот и не подгоняйте цветную болонку под пуделя и других "старейших и
популярнейших". У каждого свои особенности. Популярность — это всего
лишь мода, которая изменчива. А порода — это определённый комплекс
признаков, удовлетворяющий конкретных людей. Вам нужна популярность? Это
Ваша потребность, не для всех она в приоритете. Перестаньте навязывать
свои потребности другим.УправлениеНравится · 20 нед.
Елена Павлова Популярности и международного признания
хотят сами любители породы РЦБ.
Или нет? ☺
С т.з. "потенциального электората"
породы:
приобретая щенка определённой породы, владелец хочет быть уверенным,
что он будет иметь в будущем собаку именно такого качества(включая окрас!), которую он выбрал.
Наблюдать за непредсказуемыми трансфомациями растущего щенка (включая окрас!) - удовольствие "сильно на любителя".)))
И это не только к РЦБ относится!
Знаю поклонников фантомов,
которые пока не решаются на приобретение
именно из-за непредсказуемой возможности перецвета яркого щенка.
Так и пишут:
подожду, пока стабилизируется окрас.
И это - с учётом того, что порода в одном окрасе разводится!УправлениеНравится · 20 нед.
Елена Павлова Я тоже давно и к фантомам и к РЦБ присматриааюсь...УправлениеНравится · 20 нед.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:05 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Нравится · 20 нед.Эльвира Романенкова Елена Павлова, доколе? И опять из цветной болонки навязывают сделать подобие пуделя.
Если есть какие-то "поклонники" определённого окраса со своими
"тараканами", это их выбор из предлагаемого стандартом, только и всего.
Это не значит, что стандарт надо менять в угоду определённым
"тараканам".УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Елена Павлова Эльвира Романенкова, при чём здесь пудели,?
Это общая практика:
чтобы порода стала успешной, популярной, получила меддународное признание,
она должна иметь свою "фишку", крючочек, который цепляет потенциальногг
владельца.
И это - либо отличные РК, и тогда экстерьер часто вообще не очень важен,
либо яркий, оригинальный экстерьер.
.УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Елена Павлова Многие породы изменились и обрели популярность при почти неизменном стандарте.
И в данном случае стандарт менять особо никто м не предлагает - возможно,
только комментарии с рекомендациями по отбору и подбору.УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Эльвира Романенкова Елена Павлова, у цветной болонки есть своя фишка — это практичная рубашка. А Вы опять
навязываете свой вкус, причём в породе, к которой не имеете отношения:
яркость нужна Вам, но это не всем нужно.1УправлениеНравится · 20 нед.
Мария Сотская Эльвира Романенкова у вас уже просто мания какая-то . Никто вам ничего не навязывает. Не нужно заниматься "охотой на ведьм"1УправлениеНравится · 20 нед.
Елена Павлова Эльвира Романенкова,
я-то как раз - наоборот, за богатство выбора, на любой вкус.
Если ничего не делать, не работать над селекцией окраса,
то всё поголовье в итоге будет однообразно-сереньким, "на любителя", точнее на узкий круг любителей.
Если их это устраивает .
А порода мне давно нравится, я об этом писала выше.
И с любителями РЦБ ,одно время общалась , рассматривала возможность покупки щенка....УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Мария Николавна, "Беда коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать
пирожник". Когда часть жизни потрачена на
сохранение/возрождение/развитие породы, это можно отнести к мании.
Особенно, когда люди, не имеющие отношения к породе, хотят в ней
что-нибудь переделать на свой вкус. Или заведут собачку и хотят, чтоб
порода вся была как их любимица.УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Елена Павлова, "работать над селекцией окраса" в цветной болонке — это не получать
белой пятнистости. Остальная селекция у каждого заводчика на свой вкус,
но без ограничений в породе.УправлениеНравится · 20 нед.
 Светлана Абашина А почему муругий не соответствует? Муругий это Ау и есть.УправлениеНравитсяЕщё реакции · 20 нед.
Анастасия Балашова Это у РПБ муругий Ау.
А у РЦБ муругий, это и Ау и то, что называется ещё коричнево-рыжий или рыже коричневый))).
Ну то есть, хочешь называешь рыже коричневым, хочешь - коричнево-рыжим, а
хочешь вообще муругим. Огромный простор для фантазии заводчика.УправлениеНравитсяЕщё реакции · 20 нед.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:05 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:21 | Сообщение # 12Группа: МодераторыСообщений: 303Репутация: 0 Статус: Offline
Скрыть 82 ответаЭльвира Романенкова Анастасия Балашова, в третий раз пишу в этой теме: окрас — это рисунок + цвет.
Муругий — это рисунок: феомеланиновые волосы с эумеланиновыми концами. А
чёрный, коричневый, рыжий — это цвет.УправлениеНравится · 20 нед.
Анастасия Балашова Эльвира Романенкова.
Зачем в перечне окрасов рисунок без цвета? Практически пол окраса?
Вы же понимаете, что в графе окрас должен стоять именно рисунок+цвет, а не только рисунок+?.
К тому же слово муругий исторически используется для определения не
просто рисунка, а именно рисунка+цвет у РПБ. Почему в нашем стандарте
такой венегрет, что на ряду с классическими названиями окрасов,
присутствует муругий, явно позаимствованный из списка окрасов РПБ. Если в
стандарте есть муругий, почему нет полового, бурматного, "с
мазуриной"(тоже рисунок, описывающий темную маску)? Почему только
муругий? Разве корректно указывать его в графе окрас, когда рисунок
ясен, цвет - нет?УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Анастасия Балашова, с Вашим винегретом разбирайтесь сами. В каталогах МГОЛСа, Подольского
клуба любительского собаководства и др. название окраса "муругий" широко
представлено у пекинесов, к примеру. Про "рисунок + цвет" мне пришлось
три раза повторить сегодня, а Вы уже быстренько подмазались к "исторически используется". Но Вы так и не
поняли, что муругий — это не цвет, а именно рисунок, и я об этом уже
писала в этой теме.УправлениеНравится · 20 нед.
Анастасия Балашова Эльвира Романенкова.
У пекинесов, как у русских псовых, муругий (рисунок) может сочетаться
лишь с одним цветом, с доминантным рыжим с чёрным пигментом. По этому и
для пекинесов и для РПБ достаточно просто слова "муругий". А вот у РЦБ
есть коричневый цвет в окрасе собак и по непонятной мне причине, слово " муругий" используется и при описании
рисунка на рыжей собаке с чёрным пигментом, и на рыжей собаке с
коричневым пигментом. Это корректно по Вашему?
У уже писала, что использовать в наименовании окраса только рисунок можно лишь
там, где этот рисунок сочитается с единственным возможным цветом, а
там, где могут быть варианты цвета, название рисунка используется в
сочетании с названием цвета ( к примеру черно- подпалый,
коричнево-подпалый, а не просто подпалый)УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Елена Павлова Анастасия Балашова, вы же в этой теме писали, что "муругий" - это ау, доминантный рыжий, аналог "соболиного".
Или нет?)УправлениеНравится · 20 нед.
Анастасия Балашова Елена Павлова.
У РЦБ муругий, это Ау, но как с чёрным пигментом, так и с коричневым пигментом.
То есть муругой могут записать и классическую Ау рыжую с чернью собаку, и
Ау рыже-коричневую собаку. При этом цвет собаки не отражён в графе
окрас, только муругий (затемненный) рисунок.
Посмотрите список перводов Э.Романенковой, муругий - sable,fawn.
Я и задаю вопрос, как, КАК можно указать рисунок, не указав цвет шерсти? Зачем?УправлениеНравится · 20 нед.
Елена Павлова А как можно его не указать?
Точно так де, как соболь, зонар чепрак и т.д.?УправлениеНравится · 20 нед. · Отредактирован
Анастасия Балашова Елена Павлова.
Вот я и пытаюсь узнать у Э.Романенковой, как можно в породе, где муругий
рисунок может сочетаться с разным пигментом (черный или коричневый),
указывать в графе окрас только слово муругий?
Я понимаю, что в большинстве пород, где муругий указывают или указывали
ранее в графе окрас, он мог быть только в одном варианте -
рыжий с зачернением, по этому в этих породах вполне корректно
использовать данное наименование в графе окрас.
Раньше наименование муругий использовалось во многих породах, где этот окрас
присутствовал, но исторически это наименование окраса пошло именно от
РПБ и уже потом, во времена СССР, стали так записывать окрас у
пекинесов, у длинношерстных такс.
После вступления РФ в FCI и вступления в силу их стандартов, и такс и пекинесов перестали
записывать, как муругих и данное наименование сушествует теперь у РПБ и у
РЦБ. Но если у борзых с муругим всё понятно, там нет вариаций пигмента,
у болонок всё сложнее. Вариаций две, и слово муругий не отражает цвета
окраса, лишь рисунок затемнения кончиков шерсти.
Добиться ответа, корректно ли указывать рисунок, не указав цвет шерсти, мне не удалось.УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Анастасия Балашова, я впервые слышу, что "муругим" называют рыжий с коричневым. Если
человек невежда, то для него спутать божий дар с яичницей ничего не
стоит. Муругий — это рисунок. Т.к. эумеланин чёрного цвета наиболее
распространён, то при чёрном эумеланине не указывается "чёрный". Например, "тигровый" — это с чёрными
тигровинами. Если собака муругая с коричневым эумеланином, это
называется "коричнево-муругий". Т.к. на косматой шерсти болонки да ещё
при коричневой, а не чёрной, добавке к рыжему сложно понять, окрас
муругий, зонарный или чепрачный, таких собак записывают
коричнево-палевыми. Только и всего.УправлениеНравится · 20 нед.
Елена Павлова Анастасия Балашова,
Если быть точными, "муругий" в собаководство пришло от лошадиников.
Так же как и "чубарый" , "подласы" с "подпалами" и т.п.Управление
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:06 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Anna Zamilova Эльвира Романенкова а почему тигровый с это только с чёрными тигровинами?
С коричневыми тигровинами они ведь тоже тигровые..
Анастасия Балашова Эльвира Романенкова.
Наконец то Вы пояснили свою позицию, относи ел но муругого окраса. Однако в
Вашем де переводе против слова "муругий" значится не только окрас sable,
а и окрас fawn. Все, что я пыталась узнать у Вас, зачем там fawn, если
для обозначения этого окраса на русском есть более точные слова "коричнево-палевый".
Я ведь не просто так всё это пыталась узнать про данный окрас. Есть
заводчик, который именно муругими записывает коричнево-палевых собак и
по сути он имеет право так делать так, как стандарт даёт ему такую
возможность.
Я же считаю, что в стандарте должны быть более четкие формулировки в разделе окрас, чтобы не было недопонимание у
заводчиков и они понимали, что записать муругой, корректно лишь рыжую с
чернью собаку, а не коричнево-палевую, раз уж в нашем стандарте рисунок
идёт без обозначения цвета.
Точно тоже самое в отношении палевого и кремового окраса. Зачем они оба в стандарте, раз
записывать собаку корректнее, как палевую?
Вся эта тема началась с того, что я посетовала на слишком обширный список окрасов
РЦБ, но сделала я это не потому, что сама не могу подобрать нужное
определение для окраса своих собак, а потому, что не первый раз встречаю
РЦБ, чей окрас указан некорректно и не потому, что собака с возрастом
перецвела, а потому, что заводчик так видит, ну или не понимает значение
того, что пишет, а стандарт четко не регламентирует каждый окрас, как
его правильно записать, а даёт почву для разночтений.
Анастасия Балашова Елена Павлова.
Так правильно! Но пришли то они именно для описания окрасов РПБ, а уже потом распространились и на другие породы собак.
В породах иностранного происхождения, после вступления РФ в FCI, эти русские названия окрасов перестали применяться.
Диана Штыкова Анастасия Балашова а какие проблемы у ФЦИ с обозначением окрасов рцб могут возникнуть? В
Стандарте написано: ОКРАС ЛЮБОЙ, кроме БЕЛОГО и ПЯТНИСТОГО.. и что? где
здесь нужен перевод для слова муругий? или для какого либо другого слова
на русском языке.. Проблема поднятая вами "гроша ломанного не стоит" я
считаю..
Анастасия Балашова Диана Штыкова.
В родословной у каждой собаки указывается окрас и он должен быть указан
корректно! И при переводе родословной в экспортный вариант нужно как то
перевести окрас, не писать же в родословной "любой".
А муругий можно перевести, судя по приведённому Вами же списку, и как sable, и как fawn.
Или Вы о том, что у РЦБ не имеет никакого значения, как вообще записа окрас в родословной и как он буден переведён?
Если да, то с этим я согласиться не могу. Родословная, это документ и все
данные в ней должны соответствовать действительности, окрас в том числе.Отредактирован
Диана Штыкова Анастасия Балашова где именно написано это требование? Покажите мне пожалуйста, источник? Вам ссылку дать на Племенное положение или сами найдете?
Диана Штыкова Анастасия Балашова Стандарт ЛЁВХЕН (МАЛАЯ ЛЬВИННАЯ СОБАКА).. читаем)
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ
Шерсть: Шелковистая, длинная, волнистая, густая; без подшерстка.
Окрас: Все цвета и сочетания цветов допускаются.
И ФЦИ признало ведь..
Анастасия Балашова Диана Штыкова.
Вы видели родословные, где окрасвообще не указан?!
Лёвхену можно написать любой окрас, но черной собаке нельзя написать белый!
Родословная будет недействительна так, как данные в ней не соответствуют
дейстаительности!
К тому же сущесвует генетика окрасов и она едина для всех собак. И если Вывидите,
что в родословной собаки записаны родителями две черно-подпалые собак, а
щеночек то рыжий Ау, то Вы понимаете, что такого быть то и не может и
значит в родословной лажа. И это при том, что Ау окрас разрешен и собака
может быть такого окраса, но не в случае, если у нее ч/п родители. Отредактирован
Диана Штыкова А перевод в нашей родословной на английский язык делает специалист-кинолог РКФ я вам уже это писала!
Диана Штыкова Анастасия Балашова не надо мне доказывать, я не дура.. Вы утверждаете, что есть требование
записывать окрас КОРРЕКТНО в родословную в строгом соответствии с
генетической формулой.. Покажите мне это требование! Дайте ссылку на
пункт в Племенном положении и не надо писать огромных текстов!
Нравится · 20 нед. · ОтредактированЕлена Павлова Анастасия Балашова,
А кто предлагает чёрной собаке писать "белый"? 
adminДата: Четверг, 27.09.2018, 19:30 | Сообщение # 15Группа: МодераторыСообщений: 303Репутация: 0 Статус: Offline
С учётом того, что:
1). правильно определить окрас РЦБ в щенка часто сложно;
2).ещё сложнее предположить - как этот окрас будет выглядеть в будущем;
3). со слов некоторых кинологов селекция по окрасу РЦБ вообще и не нужна;
писать просто:" Окрас в стандарте".
И всё.
adminДата: Четверг, 27.09.2018, 19:30 | Сообщение # 15Группа: МодераторыСообщений: 303Репутация: 0 Статус: Offline
С учётом того, что:
1). правильно определить окрас РЦБ в щенка часто сложно;
2).ещё сложнее предположить - как этот окрас будет выглядеть в будущем;
3). со слов некоторых кинологов селекция по окрасу РЦБ вообще и не нужна;
писать просто:" Окрас в стандарте".
И всё.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:09 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| adminДата: Четверг, 27.09.2018, 19:31 | Сообщение # 16Группа: МодераторыСообщений: 303Репутация: 0 Статус: Offline
Зачем указывать инфу, не соответствующую действительности?)
.
Нет депигментации - всё, стандарт
Мерль бы тоже указать как дисквал
Диана Штыкова.
Какое требование Вы хотите, чтобы окрас был записан корректно и
соответствовал реальному окрасу собаки? Так такие прописные истины не
требуют отдельного пункта в Плем.положении, это аксиома.
Про то, что окрас нк долюен быть записан корректно, но и соответствовал генетической формуле, так это моё личное
пожелание). Я писала, что было бы очень полезно привести список окрасов в
соответствии с генетической формулой конкретных окрасов, а не, как Бог
на душу положит.
Елена Павлова.
Предлагаете РЦБ не вносить в родословную информацию про окрас вообще?)))
То есть "стандарт"-"не стандарт", ну дабы не возбуждать никого, мало ли,
может у них тигры из под рыжих рождаются, чего людей то смущать,
указывая на их косяки?
Анастасия Балашова вы правда не понимаете о чём я прошу или это такой способ уйти от ответа?
Диана Штыкова Вы пишете - утверждаете, что "В родословной у каждой собаки указывается
окрас и он ДОЛЖЕН быть указан корректно!" Вот я вас и спрашиваю, где это
прописано в Племенном положении? В каком пункте? То, что для вас
аксиома - для других всего лишь желательное
указание (ориентир). И не надо навязывать другим свои надуманные
законы! У всех заводчиков, работающих в системе РКФ законодательным
документом в разведении является Племенное положение. А не то, что якобы
является прописными истинами.. Ссылку дайте на требование, и тогда мы
продолжим разговор, а без конкретного доказательства вашей правоты, дело
не может быть возбУждено  ;)
Диана Штыкова.
Ну попробуйте задать вопрос про корректность (подлинность) данный в
главном кинологическом документе - родословной, например в
плем.комиссии, посмотрите, что Вам ответят))).
А то ведь нк только окоас можно указать по желанию, можно ещё дату
рождения, пол животного или родителей указывать "на глазок", то есть не
корректно. Очень ценный документ получится))).
Кстати, в племенном положении есть что нибудь про корректно указанный пол и
дату рождения? Думаю, что нет, что там просто переченнь данных, которые
вносятся при заполнении заявления на регистрацию помета. А вот про то,
что эти данные должны соответствовать действительности, вот поямо такими
словами, этого конечно в плем.положении нет и именно потому, что
аксиома.
Жаль, что Вы считаете, что документ может содержать отсебятину).
А как вы дату рождения определяете, если пол помёта в один день родилось,
а вторая половина в другой? Всё некорректная запись, у половины помёта
ложь в родословной..
И почему я должна задавать вопросы про корректность, которые вас волнуют -
задайте их сами! Мне всё понятно и в Племенном положении и в названии
окрасов рцб, это ж вы тут недовольны.. Вперёд!
Диана Штыкова.
Ничего подобного!
Дата рождения помёта заптсывается по дате рождения последнего щенка, то есть пока он не родился, не родился и весь помёт.
А вот если Вы части помёта запишите одну дату, а части - другую, это будет не корректно.
Кстати, этого так же нет в племенном положении)
Анастасия Балашова ну и? откуда тот закон? опять вы придумали?
Я поняла, что доказать и подтвердить вашу правоту вам нечем, поэтому вы
пытаетесь отвлечь собеседника, задавая всё больше и больше вопросов ни о
чём..
Диана Штыкова.
Нет уж)). Мне про корректность записей и так всё ясно и для понимания этого
мне ни штудировать племенное положение, ни задавать вопросы в
плем.комиссии не нужно.
А недовольна я лишь тем, что стандарт содержит излишнюю информуцию в графе окрасы.
Вот и Эльвира Романенкова написала, что и палевый и кремовый окрас по сути
один окрас и корректнее указывать палевый. Однако на вопрос, зачем тогда
в списке кремовый, никто мне так и не ответил).
Диана Штыкова.
Есть такое слово "логика"))).Вот оттуда и взяла).
В графе рождения записывается дата рождения ПОМЁТА, а это может быть
только одна дата и записывпется она по дате рождения последнего щенка
потому, что пока он не родился, роды не закончились, соответственно
ПОМЁТ ещё не родился.
Совершенно не один и тот же окрас, я например уверена, что генотип у рыжих, палевых и кремовых оттенков отличается..
Рыжий (или красный) - ееII
Палевый-eeIi
Крем - ееii
Совершенно разные окрасы!
Не надо в меня тыкать логикой. Документ по разведению собак в системе РКФ
называется Племенное положение, а не "Логика". Есть законы и положения
по которым мы живём.. Как найдёте мне такой пункт в племенном положении,
так и станете правы! А пока это просто словоблудие без подтверждения..
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:10 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Диана Штыкова.
Какие именно вопросы я залаю всё больше и больше?
У меня были несколько вопросов, на некоторые ответ был получен, с трудом, но всё же.
Например про палевый и кремовый, обозначающие ее рыжий окрас. Ответ я выше написала.
Далее про муругий, что "муруго-коричневую" собаку корректно записать коричнево-палевой (именно это я и писала с самого начала).
То есть уже по сути понятно, что кремовый окрас лишний, а
"муруго-коричневый" не корректен и его легко можно заменить
коричнево-палевым.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова Совершенно не один и тот же окрас, я например уверена, что генотип у рыжих, палевых и кремовых оттенков отличается..
Рыжий - ееII
Палевый-eeIi
Крем - ееii
Совершенно разные окрасы!Управление
Нравится · 20 нед.Это я скоро залаю! Так как человеческого языка вы явно не понимаете!Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Вы эту тему сами сюда вынесли, теперь собираетесь "залаять"...
Вы хотели мнения специалистов по генетике окрасов. Вы эти мнения прочли? Чем же Вы недовольны то?
Читайте их ответы внимательно что ли.
Про то, что ее рыжий корректнее называть палевым, а не кремовым, писала
Эльвира Романенкова, про муругий, который в случае наличия данного
рисунка на коричневом пигменте, корректнее называть коричнево-палевым,
писала она же.
В чём проблема?
Вы опять недовольны?1Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова я вам ответила, что эти окрасы имеют разный генотип, вы что мне ответите? Я уже поняла, что неудобные посты вы игнорируете!Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова амы с вами читаем по -разному, я вот прочитала, что муругий на
коричневом пигменте лучше называть коричнево-муругий - вот это написала
Э.В. Романенкова! То же самое я писала вам в группе РЦБ.Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Вполне возможно.
Но пока нет обязательного ген.анализа в родословных, корректнее объединять
окрасы по разновидностям в одно понятие, например рецессивно рыжий в
одно, доминантно рыжий в другое, не углубляясь так, как на глаз
определить отличия ееll, eeli, eeii
затруднительно. Но вот отличить ее от Ау необходимо, а не использовать
для их определения одни и те же слова (рыжий, это какой именно рыжий, ее
или Ау?, тот и другой? соболиного то в стандарте у РЦБ нет).
Что касается коричнево- муругого. Он есть в стандарте? Его нет. По этому
Э.Романенкова и написала, что его нужно записать, как коричнево-палеаый.
Вы как то избирательно читаете ответы на свой пост...Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированСпросила, получила и полностью согласна:Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Выделю.
Коричнево-муругий есть в стандарте РЦБ?
Как Вы запишите такую собаку?Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова я вас удивлю) коричнево-муругий есть в стандарте РЦБ!Управление
Нравится · 20 нед.А в родословной запишу коричнево-палевый, мне так больше нравится, так
как визуально между Ау-коричневыми и aw-коричневыми болонками
практически нет отличия.. И о истина - пока нет обязательных
генетических тестов для определения окраса, я имею на это право!Управление
Нравится · 20 нед.А вот красные-еешки очень сильно отличаются от палевых ее-шек и оба
окраса очень сильно отличаются от кремовых -еешек и без гентеста!
Диана Штыкова.
"Не нужно детально перечислять их в тнксте стандарта"
А я про что писала Вам?!
Что сейчас в стандарте у РЦБ?
И палевый и крем, оба обозначают ее рыжий. Зачем?
Почему нельзя сократить список до разделения на подтипы окраса?
Что касается муругого, то это не окрас, а "половина лкраса", то есть
рисунок окраса. Он вообще зачем в стандарте? Есть рыжий, есть палевый,
есть коричнево-палевый, муругий то зачем нужен?Управление
Нравится · 20 нед.СТО ПЯТИДЕСЯТЫЙ РАЗ повторяю: в Стандарте РЦБ все окрасы, кроме белого и
пятнистого. Окрас при оформлении документов на щенка выбирается
ВИЗУАЛЬНО! Есть ПЕРЕЧЕНЬ допустимых НАЗВАНИЙ ОКРАСОВ! Выбирайте тот
какой считаете нужным, согласуя с вашей корректностью генетической и
логикой! И ВСЁ!!!!!!Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Вы сами вывесили список окрасов и их первод.
Там есть коричнево-муругий?
Дайте ссылку на список окрасов РЦБ, пожалуйста. Тот список, который
предоставила РКФ и которые вписываются в родослрвные собак данной
породы.Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Список, пожалуйста.
Точнее ссылку на опубликованный список.
Есть такая?Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова у меня его нет, не я его получала, мне нечего представлять.. Нет в
списке НАЗВАНИЯ, а окрас в Стандарте есть! Если так сильно нужно, можно
обратится в Стандартную комиссию, чтобы его добавили..Управление
Нравится · 20 нед.Чего непонятно то? Не нравится какое то название не пользуйтесь им.. пользуйтесь теми, которые нравятся!Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
А, ну то есть пост Марии Сотской с ее мнением про "детально расписанные
окрасы", к еешкам разного тона не относится? Их расписывать всё таки
нужно?Управление
Нравится · 20 нед.Перечень окрасов русской цветной болонки.
Разрешённый к написанию в родословных РКФ:
1. Чёрный
2. Коричневый
3. Рыжий
4. Палевый
5. Серый
6. Чёрно-подпалый
7. Коричнево-подпалый
8. Муругий
9. Чепрачный
10. Коричнево-чепрачный
11. Тигровый
12. Серо-рыжий
13. Нестандарт
14. Чёрно-серебристый
15. Рыже-коричневый
16. Рыже-серый
17. Серо-палевый
18. Палево-серый
19. Зонарный
20. Зонарно-серый
21. Коричнево-палевый
22. Крем
23.Зонарно-коричневый
24. Зонарно-рыжий
http://www.cvetnayabolonka.ru/nashforum … &t=500Управление cvetnayabolonka.ruИстёк срок регистрации домена cvetnayabolonka.ru
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Вот тот самый список.
Пункт 8. Муругий.
Где коричнево-муругий?Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:11 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Анастасия Балашова как где? коричнево-муругий в Стандарте!Управление
Нравится · 20 нед.Ответьте мне Анастасия кто расписывал окрасы?Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Да ладно?
Где?
Ссылку дайте уже что ли).
В стандарте, в самом "теле" стандарта списка окрасов нет.
А вот перечень окрасов РЦБ, разрешённый к написанию в родословных РКФ, есть.
Есть список окрасов с переводом на латиницу, авторства Э.Романенковой.
Там тоже "муругий - sable, fawn".
Коричнево- муругого нет ни там ни там.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова коричнево-муругий в Стандарте рцб среди "всех окрасов"..там ищите, там он точно есть!Управление
Нравится · 20 нед. · Отредактирован19. Зонарный
20. Зонарно-серый вот например, названия есть, но ими никто уже не
пользуется! И вы не пользуйтесь названием муругий если не хотите.. вот и
все решение проблемы!Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Я вам скопировала перечень окрасов со ссылкой на CVETNAYABOLONKA.RU
То, что нашла.
Кто писал этот перечень, я как раз у Вас спросить хотела, самой интересно)).
Может Вы всё таки дадите ссылку на перечень окрасов, в котором есть коричнево-муругий?Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова я вам ответила выше, но какие-то сбои и пост пропал бесследно.. На
сегодняшний день такого названия в перечне нет, но можно попросить СК
его добавить, если очень нужен..
Да это перечень списан со списка РКФ.. Это все возможные названия окрасов для написания в родословных от РКФУправление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
То есть списка, где фигурирует "коричнево-муругий" таки не будет?
Ну я так и думала)).
Чем мне пользоваться, а чем нет, я разберусь как нибудь). У меня с этим
проблем нет. Но есть другие заводчики, которые согласно этому списку,
называют муругими коричнево-палевых собак. Видела двух таких на
выставке. Сильно удивилась, прочитав в каталоге, что это муругие собаки.1Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова и что? они от этого перестают быть муругими? Если человек считает, что
это Ау окрас, то имеет право записать его муругим вполне законно..1Управление
Нравится · 20 нед.Мне лично больше нравятся точные названия, поэтому я выбираю серо
(коричнево)- рыжий (палевый).. я считаю, что эти названия несут больше
информативности.. И я писала, что я бы добавила уточнение в муругий
окрас для собак с коричневым пигментом.. Поэтому этот вопрос я хочу
поднять на Конференции.Управление
Нравится · 20 нед.Три дня назад был разговор и я вам писала про муругий! Помните? Что его
нужно бы расширить до указания цвета эумеланина... но сегодня вы зачем
то ищете его в перечне))Управление
1
Нравится · 20 нед. · ОтредактированДиана Штыкова.
Я всё прекрасно помню).
Давайте всё же как то рещюмируем свой разговор?
Вы же сами пишите, что на сегодняшний момент не все названия окрасов используются у РЦБ.
Я лишь за то, чтобы сократить список до приемлимого и понятного всем заводчикам, чтобы разночтений в определении окраса не было.
Диана, а не скините ссылку на сайт НКП, хотим в него вступить двумя
питомниками. Пока сайт, котопый я нашла, не содержит информации по
вступлению. Если это информация здесь лишняя, то можно в личку.
Спасибо!Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова, я правильно понимаю, что вы предлагаете
ау-рыжих называть
муругими,
коричнево-муругими
и серо-муругими,
в зависимости от вида эумеланина?
А, да, остаётся ещё "изабелло"-муругие ☺
с коричневым ослабленным эумеланином, да?
И, если я правильно поняла,
" рыжие" - это черно-пигментированные ее-рыжие,
а "палевые"- это коричнево-пигментированные ее-рыжие?
Итого 5(6?) " рыжих"окрасов.Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированПлюс подпалые, зонарные , чепрачные с указанием типа эумеланина.
Это ещё
3х3(4?)=9(12?) окрасов.
И однотонные :
чёрные,
коричневые,
серые,
изабелловые(?)
4 окраса.
Плюс они же с возрастным осветлением :
чёрно-серебристый есть,
нужно ли обозначить точно так же осветляющиеся с возрастом остальные три эумеланиновые окраса?....
Плюс - вышеназванные агути-окрасы с возрастным осветлением?
Но это уже слишком громоздко.
Хотя для селекции по окрасу, - для тех, кому это будет интересно!- было бы полезно.Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова я ничего не предлагаю, все эти названия окрасов были в породе ещё до моего прихода в неё.
И потом, если в породе разрешены все полностью пигментированные окрасы,
почему тогда у каждого окраса не может быть названия? Я например ничего
не вижу в этом плохого, окрасов много и названий тоже много.1Управление
Нравится · 20 нед.Теперь по поводу тигрового, сначала появились тигровые собаки с чёрной мочкой
носа, поэтому их и записывали только тигровыми, но сейчас, когда
заводчики стали разводить этот окрас назрел вопрос о коричнево-тигровом
названии, в НКП обратились заинтересованные заводчики и по их просьбе в
РКФ была подана просьба о добавлении этого названия в перечень окрасов
рцб.2Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова, палевые — это жёлтые с чёрным эумеланином. Если эумеланин коричневый,
это должно быть отражено в названии, типа "коричнево-палевый".1Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова, "сократить список до приемлемого и понятного всем заводчикам"? Ага, до уровня Эллочки-людоедки.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова, я уже где-то писала, что примесь коричневого эумеланина на рыжем волосе
не чётко различима, особенно, на косматой шерсти. Поэтому смесь рыжего с
коричневым записывается "коричнево-палевым", "палево-коричневым" и т.п.Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированЭльвира Романенкова,
ее-рыжие с В_
и ее-рыжие c bb
как обозначаются?Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова, рецессивно рыжая собака визуально рыжая (красная, палевая). Это и
должно быть отражено в разделе "окрас". Остальные детали для цветной
болонки не имеют значения.1Управление
Нравится · 20 нед.В данном случае - так же,
как и - - какого цвета эумеланин в муругом окрасе .
Более важно - для работы с родословными потомков в будущем.1Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова, ну, сколько можно об одном и том же? Для породы цветная болонка не
имеет значения цвет — он может быть любой. Кому надо "для работы с
родословными потомков в будущем", вот пусть и работают, если приспичит.
Какое Вам дело до работы других людей с породой, к которой Вы никаким
боком?Управление
Нравится · 20 нед. По-моему, в отношении рыжих и палевых\кремовых сформулировать просто. "Рыжий,
светло-рыжий, палевый различных оттенков, с черным или
кофейным(коричневым) налетом на шерсти и без него. Нежелательны слишком
светлые, почти белые окрасы"1Управление
Ещё реакции · 20 нед.Скрыть 21 ответПри этом не запихивать все эти термины, обозначающие оттенки шерсти при одном и том же окрасе, в список окрасов.
Разделить доминантно рыжий с рецессивно- рыжим, наименовав их разными словами,
двумя, а не несколькими, а варианты оттенков просто перечислить, указав
нежелательные (осветленные до белого).Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова и какими же словами разделить - прописать определения , например, "палевый" и "кремовый"?
А такой палевый, когда чернота почти сошла, как его с кремом различать? в
щенке это понятно, виднее, но даже кинологи в клубе эти понятия будут
путать. Я уж не говорю о многих заводчиках, кто просто даже не
понимает,в чем отличие.Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:13 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Нравится · 20 нед.Если и палевый и кремовый определяют рецессивный рыжий окрас, то не нужно их
разделять, оставить либо слово палевый, либо слово кремовый, что то
одно из них. Кремовый оставить логичнее хотя бы исходя из того, что
Эльвира Романенкова лично перевела для РЦБ слово "палевый", как "крем".
Пока в стандарте у РЦБ существует и палевый и кремовый окрасы для
определения рецессивного рыжего ее окраса. Мне не понятно, зачем? Все
равно переводятся для экспорьных родословных они одним словом.
И доминантный рыжий окрас Ау вполне можно называть просто словом "рыжий",
а не палево-рыдий, рыже палевый и муругий, как это происходит сейчас в
стандарте РЦБ (при этом муругий, это вообще не цвет, а рисунок, но
используется без указания конкретного цвета).
Вся эта тема и началась с моего недоумения, относительно столь путаной
терминологии, используемой в стандарте РЦБ для определения окрасов.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова да, слишком большая неразбериха. Но в других породах проще - палевый
считается Ау, а крем е/е. Также часто Ау называют красным, если он
действительно яркий.Управление
Нравится · 20 нед.Елена Карлова.
Можно было бы и так.
А неразбериха от того, что различные оттенки окрасов значатся, как окрасы.
На самом деле на так важно, как именно наименовать доминантный и
рецессивный рыжие окрасы, главное, чтобы было понятно, какой Ау, какой
ее. А всевозможные оттенки можно прописать в стандарте отдельно, чтобы
подчеркнуть богатую палитру оттенков рыжего окраса (и того, и другого).Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированПалевый — это цвет. Палевым может быть рыжий доминантный и рыжий рецессивный.
"Кремовый" — это тот же палевый, только очень светлый. Далеко не всегда
можно отличить рыжий рецессивный от рыжего доминантного, рыжий
доминантный от зонарного, зонарный от чепрачного. Для цветной болонки
это не существенно — для неё важна сплошная пигментация по всей
поверхности тела.2Управление
Нравится · 20 нед.Елена Карлова, "палевый и кремовый" разделять не нужно, достаточно не употреблять "кремовый".1Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова, Ваша страсть к живописанию — это обывательское восприятие окружающего
мира человеком как представителем высших приматов — у нас зрение на
первом месте из чувств. Оттенки окраса— это количественный признак,
связанный со множеством факторов, не поддающихся калькуляции. Живопись —
это искусство, а экстерьер собаки — это наука. Искусство — это
фантазии, а наука — это знания.2Управление
Нравится · 20 нед.Эльвира Романенкова.
А родословная собаки, это что? Вольное сочинение художника или всё таки
документ, который должен содержать подлинные данные, а не фантазии
заводчика?
Я 30 лет в кинологии, образование эксперта кинолога получала при СПБГУ.
10 лет без малого у меня РЦБ. Так, что не стоит всё таки со мной
разговаривать,
как с глупой девочкой. Безусловно Вы признанный авторитет и как эксперт,
и как заводчик РЦБ, однако не стоит недооценивать собеседника и быть
столь высокомерной. Если Вы являетесь обладателем уникальных знаний в
отношении обсуждаемой породы, логичнее будет объяснить свою пощицию, а
не пытаться оскорбить собеседника.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова окрас определяется визуально!! А тут каждый сам себе "суслик")) и ничего не сделаешь, таковы правила..1Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова,
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
У кого что болит, тот о том и говорит. Вы озабочены стажем и регалиями, а
не знаниями и практикой. Я очень терпелива, но до поры до времени.Управление
Нравится · 20 нед.Эльвира Романенкова.
Ничего подобного!
Для меня знания имеют первостепенное значение, а не стаж и регалии. Но
всему есть предел. Когда оппонент в разговоре позволяет себе столь
высокомерный тон, называя других людей "кухарками", приходится сослаться
на свой стаж и обращование.
Что же касается знаний, то нет предела совершенству. Если Вы считаете,
что лишь Вы обладаете всеобъемлющими знаниями, то логичнее было бы ими
делиться с менее опытными и менее знающими людьми.
И насколько я понимаю, данная группа для этого и создана, а не для похвальбы своими знаниями и практикой.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова, Ваш стаж в "кинологии" и образование "эксперта кинолога" — пшик.
Почётный академик ВАСХНИЛ Терентий Мальцев имел всего лишь четыре класса
церковно-приходской школы. А Вы только и можете, что кичиться пустыми
временем и бумажками. Имеет значение содержание в голове, а не антураж.Управление
Нравится · 20 нед.Эльвира Романенкова.
Откуда такая страсть к оскорблениям оппонента? Вы так повышаете собственный статус?
Знания, опыт, практика, достижения, всё это никому не нужно, если человек не готов делиться своими знаниями и опытом.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова, Вы всё сами про себя рассказали. Я только констатирую факты.Управление
Нравится · 20 нед.Эльвира Романенкова кремовый не употреблять... Все равно будут употреблять. Очень у нас это любят
Елена Карлова.
А если учесть, что в экспортных вариантах палевый переводят, как кремовый, так чего ж не употреблять то?
Сами ж добро на это дали таким переводом.
Получается, что во внутренних документах употреблять слово кремовый мове тон, нл
стоит получить на собаку экспортную родословную, всё в порядке, всё
правильно...Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова а как еще корректно е перевести палевый? Палевый это светло-желтый. А
вот те же лаьрадоры, которые тоже палевые, но интенсивно-рыжего оттенка,
какие же они палевые, вот так-то?
И еще есть голдены, им пишут золотистый. Золото конечно всяко разно бывает, но у нас есть и почти белые собаки, по крайней мере
многие как чуть желтоватые БШО или мареммы. И интенсивно-рыжие, которых
в других породах точно записали бы в "красные" или абрикосы хотя быУправление
Нравится · 20 нед.Так и корректно)). Только вот при этом считать не кооректеым употреблять
слово "кремовый" по-русски и рекомендовать его не употребоять, странно. А
если учесть, что кремовый есть и в перечне рекомендованных окрасов, то
совсем всё весело.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова, к примеру, в англ. есть слово brown, его нем. синоним braun, а на
русском это могут быть два очень разных окраса — коричневый и бурый. Вы
ещё и в лингвистике ничего не смыслите, а туда же, с наставлениями.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова в других породах вообще неразбериха, это стандарты фци такие размытые,
фиг поймешь, какой окрас - многие писались когда еще генетка была на
уровне плинтуса. В каждой стране свои ассоциации, где-то "соболиный",
где-то "олений", рыжий, красный, палевый.Управление
Нравится · 20 нед. В графу окрас записывают название окраса, определяемого визуально, на
сегодняшний день для заполнения этой графы не требуется специально
сдавать тест. У нас в породе рцб разрешены все окрасы, кроме белого и
пятнистого. Я считаю, что уточнение и ограничение
названий и описание ньюансов каждого оттенка нужны породам с
ограниченным количеством окрасов, чтобы не получать бракованных по
окрасу щенков из-за ошибки в определении окраса родителей. У нас же в
породе как бы ни были записаны окрасы партнёров в родословных: муругие,
серо (коричнево) - рыжие (палевые), палевые, рыжие, даже
серо-бур-малиновые - всегда родятся стандартные щенки! Зачем усложнять?
Я выкладывала фотографию, где собаки коричневого и коричнево-палевого
окраса выглядят почти одинаково (кто-то назовёт палевыми) и что в этом
случае решит уточнение и ограничение названий? Больше вопросов только!
Почему собака коричневого окраса смотрится палевой? А зачем? Мне уже
известен случай, когда серебристую болонку в юниорах эксперт
дисквалифицировал, то ли дал низкую оценку за окрас (уточню), потому что
цитирую "не бывает собак с чёрной мочкой носа и КОРИЧНЕВОЙ шерстью".
просто юник так вот волшебно перецветал, цвет шерсти был
буро-серо-серебристый, в общем, непонятный напрочь.
Я считаю, что всё у нас в Стандарте прописано очень грамотно и ничего
менять не нужно! Никакой неразберихи нет, пятна запрещены, белые собаки
запрещены, все остальные - норма.. ВСЁ!4Управление
Ещё реакции · 20 нед. · Отредактирован Мне кажется. что если стандарт допускает любой окрас, кроме белого и
пятнистого, разведение и экспозиция собак идет без разделения на
окрасы, то и не нужно детально перечислять их в тексте стандарта.
Указали, каких окрасов не должно быть и все. Но к стандарту может
быть сделан обстоятельный комментарий про окрасы. А в родословных
называть окрас самым обобщенным образом.6Управление
Ещё реакции · 20 нед. · ОтредактированСкрыть 97 ответовВот и я о том же! Если вписать строго конкретно ограниченный перечень
окрасов в Стандарт, то это только ухудшит ситуацию в породе, где
"миллион" цветов и оттенков у каждого окраса, и даст повод
дисквалификации совершенно стандартно окрашенных собак, но "непонятных, а
поэтому несоответствующих Стандарту" с точки зрения эксперта..1Управление
Нравится · 20 нед.Управление
Нравится · 20 нед.Уточнила) Эксперт дала прекрасное описание собаке по остальным статям, но лишила титула из-за непонятного окраса!1Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:14 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:59 | Сообщение # 23
Группа:
Модераторы Сообщений: 303Репутация: 0 Статус: Offline
Нравится · 20 нед.Про чалость и крап у болонки мне никто так и не ответил. Что это будет за окрас, согласно признанному списку окрасов болонок.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova а что такое пятна можете ответить?Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова я выше уже писала раньше, пятнистостью считаются обычно белые пятна на цветном фоне или цветные пятна на белом фонеУправление
Нравится · 20 нед.Пятно - это прежде всего депигментированный участок, то есть лишённый
пигмента. У рцб это запрещено! Я ответила на вопрос про чалость и крап?1Управление
Нравится · 20 нед.Кстати вот ещё вопрос : а дильют у болонок в стандарте? Я посмотрела стандарт
породы - мочка носа в тон окраса. Значит, дильют в стандарте?1Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova дильют в Стандарте2Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова я на сайте цветболонка ру смотрела стандарт, там в стандарте нет
списка названий окрасов, которые мы тут обсуждаем. А где этот список
окрасов можно увидеть?Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированAnna Zamilova )) я же в самом начале написала, что список окрасов, который выложила я
- это РЕКОМЕНДОВАННЫЙ перечь от НКП, с рекомендованным переводом Э.В.
Романенковой (для использования в родословных для иностранных
заводчиков), а сделан этот список на основе перечня окрасов РКФ для породы русская
цветная болонка (предоставлен кинологом РКФ для НКП РЦБ)
В Стандарте никакого списка нет, но вот Анастасия Балашова предлагает его
туда внести, что это будет лучше для породы и для успешного признания
её в ФЦИУправление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova совет) всегда за официальными документами обращайтесь в официальные
учреждения, я всегда смотрю Стандарты пород только на сайте РКФ.. Мало
ли что в интернете напишут!)Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова так я подумала что это официальный сайт НКП, во всяком случае он так в
поисковой системе назван. Вот я там поискала и не нашла.
А на сайте РКФ искать - это как в Нарнии, я там с большим трудом нахожу что либо.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova через вкладку Стандартная комиссия, там есть ссылка на Стандарты:
http://rkf.org.ru/rkf/standards.htmlУправление rkf.org.ruРКФ - Российская кинологическая федерация |…
Нравится · 20 нед.И официальный сайт НКП тоже искать лучше через РКФ, вкладка НКП, а
интернете что только не напишут, там все сайты - типа официальные)))Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированДиана Штыкова неудобно гонять в одном окне список вверх вниз, хотела открыть его в отдельном окне.
Вот сейчас «сбегала наверх» - там нет голубого в списке, а как тогда записывают дильютных собак?Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova собак нет такого окраса в породе)) чего его рекомендовать)) а в списке РКФ он естьУправление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированДиана Штыкова не поняла, сори, чего нет и кого рекомендовать.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova у нас в породе пока нет собак голубого окраса, но сам окрас записан в
перечне окрасов для породы рцб в РКФ, а я выложила список
рекомендованный для тех окрасов, которые есть в породе на сегодняшний
день1Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированДиана Штыкова и в каком разделе искать болонку? В предварительно признанных породах её нет.Управление
Нравится · 20 нед.Она пока никак не признана, ищите в 9 группе (внизу)1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова нашла. Стандарт тот же что и на сайте, на сколько я увидела. А списка
окрасов нет там тоже. А где можно увидеть весь список окрасов, который
«записан в перечне породы в РКФ « ?Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova да нет, я не пишу, что они отличаются))) в нашем случае - счастливое
совпадение)), я просто в общем дала совет, потому как сама часто изучаю
чужие стандарты и вижу несоответствие между тем, что выложено в
интернете и тем, что в РКФУправление
Нравится · 20 нед.Мария Сотская, возможно, и так - указать дисквалифицирующие окрасы и всё.
Вопросы тогда продолжат возникать при заполнении графы "окрас" в щенячках .
...Хотя, - зачем тогда вообще его указывать?
Если предсказать его вид в будущем невозможно,
а разбираться с родословными потенциальных производителей
с целью получить определённый окрас - бессмысленно?
☺Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированЗаписать:
"Окрас - стандарт"
и всё.☺1Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова Стандарт ЛЁВХЕН (МАЛАЯ ЛЬВИННАЯ СОБАКА).. читаем)
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ
Шерсть: Шелковистая, длинная, волнистая, густая; без подшерстка.
Окрас: Все цвета и сочетания цветов допускаются.2Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:15 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Нравится · 20 нед.Диана Штыкова, да,
таких стандартов,
в которых записано "окрас любой" ,
немало.
Я - о том, что в щенячках тогда тоже не нужно игаляться☺, расписывая окрас,
тем более, что всё равно никакакого смысла, получается, в этом нет.
Не имеет щенок дисквалифицирущей депигментации ( плюс - мерль указать как дисквал: окрас, указывающий на метизацию) -
писать "окрас в стандарте"
и до свидания.
☺Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированЕлена Павлова ну вот когда выйдет такое указание, так сразу же и будем это писать.. а пока пишем так как принято на сегодняшний день)1Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова Но для селекции по окрасу это будет конец.
Елена Павлова не думаю.. я сторонник положительного подкрепления и считаю, что запреты и ограничения - это как раз тупиковый путь..1Управление
Нравится · 20 нед.Разве о запретах была речь?Управление
Нравится · 20 нед.Была - о научно обоснованных рекомендациях в селекции окраса.Управление
Нравится · 20 нед.Например, когда я пришла в породу (2008 год), то в ней почти не было собак
чёрного окраса, мода на коричневых привела почти к полному уничтожению
чёрного окраса. Некоторые заводчики даже утверждали, что в нашей
уникальной породе коричневый окрас является доминантным, так как от пары черный х
коричневый часто рождались только коричневые щенки!
Что мы сделали? Мы (группа активистов) стали писать о чёрном окрасе, мы
стали выделять, что собаки чёрного окраса больше выигрывают, так как они
эффектнее смотрятся в ринге, писать о том, что шерсть чёрной собаки
лучше и легче в уходе и что окрас является самым жизнестойким и
бла-бла-бла... И что мы имеем в итоге? Черных собак сейчас разводят
очень охотно и щенки чёрного окраса очень востребованы. Даже уже
появились, - моя мечта! - собаки гомозиготные по чёрному окрасу, а их не
было!1Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированНачалось всё с того, что надо уменьшить (сократить, запретить) количество
названий окрасов.. и прописать каждый конкретно в Стандарт! Я не вижу в
этом смысла!Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированДиана Штыкова :
«Я ответила на вопрос про чалость и крап?»
Нет, не ответили. Потому что:
До 20% белого на болонке разрешено стандартом;
Собака не белого окраса, она цветная, а значит окрас в стандарте;
И «окрас определяется визуально!! А тут каждый сам себе "суслик")) и
ничего не сделаешь, таковы правила.» - это ведь ваши слова? Ну вот и
заводчик не видит на ней никаких пятен.
Вот такая проблема уже получается. Как пример.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova какие 20 % белого? Я ж вас просила не читать стандартов в Интернете..Управление
Нравится · 20 нед.Любой, кроме белого и пятнистого. Допустимы небольшие белые отметины на груди и пальцах.Управление
Нравится · 20 нед.И я так и не поняла , где же можно найти всю официально рекомендованную
номенклатуру окрасов , которые записывают в родословные?
Она существует в таком виде, чтобы с ней могли ознакомиться все интересующиеся?
Мне интересно, как будут записывать дильютные окрасы.Управление
Нравится · 20 нед.В РКФ..1Управление
Нравится · 20 нед.Перечень окрасов русской цветной болонки.
Разрешённый к написанию в родословных РКФ:
1. Чёрный
2. Коричневый
3. Рыжий
4. Палевый
5. Серый
6. Чёрно-подпалый
7. Коричнево-подпалый
8. Муругий
9. Чепрачный
10. Коричнево-чепрачный
11. Тигровый
12. Серо-рыжий
13. Нестандарт
14. Чёрно-серебристый
15. Рыже-коричневый
16. Рыже-серый
17. Серо-палевый
18. Палево-серый
19. Зонарный
20. Зонарно-серый
21. Коричнево-палевый
22. Крем
23.Зонарно-коричневый
24. Зонарно-рыжий
Информация предоставлена кинологом РКФ1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова ну вот, смотрите, появятся потом такие болонки (оденьте мысленно эту собаку в длинную шерсть)
и будут их считать не белыми и не пятнистыми.Управление
1
Нравится · 20 нед. · ОтредактированДиана Штыкова спасибо за список.
т.е. Информация пока не официальная? Раз она только от кинолога и нигде официально не опубликована?Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:17 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Нравится · 20 нед.Получается дильют то не известно как записать? Нет его в перечне. Я было подумала ,
что серым можно записать дильют чёрного, но выше в разговорах упомянул
кто-то , что серо-рыжими записывают зонарников(соболей? ) обычных, а там
ведь чёрный пигмент. Значит не подходит. Опять путаница будет.
А тигровых пишут без указания пигмента, коричневый он тигр или чёрный?Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova, почему это данная собака не будет считаться пятнистой?
Посмотрите её фото в щенках.
Кроме того , щипец - закрапленный белый , видно же !Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова я знаю как такие выглядят в щенках. Я не об этом.
Взрослая она выглядит иначе. И крап может быть совсем не заметен на длинной
шерсти. Так что во взрослом состоянии формально она вполне себе выглядит
похожей на стандартную.
И кто захочет - он этим воспользуется. При желании. И не будет возможности исключить...Управление
Нравится · 20 нед.Я кстати вот ещё о чем подумала:
Если создатели породы хотят исключить возможность стать болонкам мраморными,
они должны в обязательном порядке прописать в стандарте отдельным
словом мрамор под запрет.
Потому что мраморность на длинной шерсти легко маскируется на агути окрасах.
Если не запретить мрамор отдельным пунктом, то незаметные мраморы на агути
будут легко титуловаться и получать доступ в разведение, далее часть
щенков они будут рождать «брак» (мрамор не на агути), который, всплывая
регулярно от вязок собак с родословными даст повод потом попыткам ввести
его в стандарт породы.Управление
Нравится · 20 нед.Не понимаю - зачем.
И как? Притащит взрослую собаку на "нулёвку" на выставку?
Так я не верю, что из из четырёх-пяти-шести (сколько там надо сейчас на нулёвку?)
экспертов все дружно окажутся идиотами , чтобы не понять этого.
Ладно, допустим, оказались.
Но нафига?
Ввести в разведение собаку, которая будет стабильно давать плембрак?!???Управление
1
Нравится · 20 нед. · ОтредактированВводить в стандарт болонок мрамор нет никакого смысла.
Для чего огород городить?
Проблем в породе мало?
А про то, что мрамор надо внести в список
дисквалов писали уже.
Вчера.
А может , и раньше ещё...Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова так я и не призывала вводить, не поняла к чему ваше опровержение.Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова не поняла что вы не понимаете «зачем». И при чем тут Судьи идиоты. На
длинной агути шерсти, тем более активно цветущей с возрастом, мрамор
легко не заметить, это факт.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova, список получен от кинолога РКФ, что значит он неофициальный?
Попробуйте например записать рыжую болонку "пшеничной" и вам вернут документы, так
как такой окрас не является официальным у рцб.Управление
Нравится · 20 нед.Насчёт голубого, собаку получите такого окраса и сразу окрас добавится -
ГОЛУБОЙ! Получите изабелловую и добавится такой, просто их нет пока.. и
называть нечего)
В смысле были попытки получить голубую болонку и даже есть такая одна (у Э.В. Романенковой) записана голубой в
родословной.. но пока эксперимент неудачный и в породе не получил
распространения.2Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированТо есть дильюта в породе нет?Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova Диана Штыкова ну вот, смотрите, появятся потом такие болонки (оденьте
мысленно эту собаку в длинную шерсть) и будут их считать не белыми и не
пятнистыми. - почему? Объясните точнее почему этот окрас не считается
пятнистым?1Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова можно сказать что нет1Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova, а при чём здесь мрамор????Управление
Нравится · 20 нед.Речь вот об этом окрасе был
Елена Павлова в Германии есть голубо-палевые болонки, но в России никто пока не получил собак голубого окраса1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова, а пол "серым" что имеется в виду?
Зонар?Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова что-то серое :) либо сильно обесцвеченный Ау, или зонарник или серебро, кто как видит
серую шерсть.. Я это название не использую в своём разведении, я не вижу
информативности этого окраса1Управление
Нравится · 20 нед.Названий много и есть те, которые не дают достаточного описания окраса, поэтому
Президиум и отобрал самые информативные из РКФовского перечня и
рекомендовал их для использования заводчикам рцб..Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова при том, что ваш ответ в ленте расположен сразу после моего поста про мрамор.Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова если об этом окрасе, то «зачем» - людям разное бывает надо, а зачем им? А «потому что».
И «Судьи идиоты» ни при чем, на длинной шерсти с перецветами , да ещё
такими, что судья смотрит и говорит что так не бывает (пример приведён в
теме) это будет легко не заметить на взрослой собаке.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:17 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Нравится · 20 нед.Anna Zamilova вот вчера как раз Мария Николаевна выложила ответ на ваш вопрос:
https://www.facebook.com/groups....0204767Управление Мария Сотская для Генетика окрасов собак/Dog coat colour genetics4 маяЛИКБЕЗ. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЧАСТЬ 10
БЕЛАЯ ПЯТНИСТОСТЬ
Напомним, как осуществляется процесс пигментогенеза у собаки. На ранних
стадиях эмбрионального развития у зародыша в области нервной трубки
выделяется закладка будущих пигментных клеток –
нервный гребень. В дальнейшем пропигментные клетки – меланобласты
мигрируют от нервного гребня к периферии в определенные области тела,
называемые центрами пигментации. У собаки эти центры находятся у
основания шеи и основания хвоста, на голове и на концах ушей. Из
пигментных центров меланобласты распространяются по всему телу. В
последнюю очередь пигментные клетки добираются до кончика хвоста,
пальцев на лапах и в самую последнюю - до груди. У собак – носителей
аллеля S они проникают во все без исключения точки тела. Aллели ss,
частично блокируют этот процесс, благодаря этому, на теле собаки
остаются белые пятна.или, иначе говоря "разрыв пигментации" на разных
участках тела собаки. Меланобласты внедряются в волосяные фолликулы и
превращаются в меланоциты¬ – собственно призводителей пигментов. В
норме процесс пигментообразования идет параллельно с ростом шерсти.
Обычно к моменту рождения этот процесс заканчивается.
Белая пятнистость встречается у собак значительно чаще, чем кажется на первый
взгляд, и имеет очень широкую вариабельность. Генетически пятнистая
собака может иметь сплошной окрас с несколькими белыми волосками на
груди или быть практически белой с маленьким темным пятнышком на конце
уха.
Появление пятен происходит строго закономерно. В первую очередь
возникает белое пятно на груди, затем на концах лап, подбородке,
загривке, конце хвоста и т. д. в определенной последовательности.
Строго определенные точки тела, в которых возникают белые пятна,
называются начальными точками депигментации.
При образовании пятнистых форм некоторые участки на корпусе собаки оказываются,
напротив, особенно устойчивыми. Их называют пигментными центрами. К ним
относят, например, участки кожи вокруг глаз, концы ушей и основание
хвоста.
Центры депигментации и пигментные центры удалены друг от друга. Это связано с тем, что в процессе эмбрионального развития
меланобласты (клетки, которые синтезируют пигменты в коже, из которой
они затем попадают в волосы) в первую очередь закладываются в пигментных
центрах, а затем уже, в соответствии с определенной закономерностью,
распространяются дальше по телу собаки. Если этот процесс замедляется,
то они или не достигают центров депигментации совсем, или попадают в них
настолько поздно, что не успевают внедриться в волосяные фолликулы. В
первом случае обесцвеченными бывают не только участки шерстного покрова,
но и коже под ними. Во втором - при наличии пигментации данного участка
кожи обесцвеченной оказывается шерсть.
Характер распределения пигментированных и непигментированных зон у всех видов животных
демонстрирует центры пигментации и депигментации. Локализация пятен у
животных разных видов сходна, но в то же время видоспецифична.
Стандарты многих пород, для которых характерна пятнистость, указывают на
допустимые пределы ее развития. Тем самым в породе осуществляется отбор
на повышение частоты определенных аллелей.
Между si, sp, sw имеет место неполное доминирование. Аллель S полностью доминирует над
большинством этих аллелей, однако, гетерозиготы Ssp
часто имеют небольшие белые пятна. Кроме аллелей локуса S на развитие белой
пятнистости оказывают влияние гены-модификаторы. Это гены, не
проявляющие собственного действия, а усиливающие или ослабляющие эффект
действия других генов. В связи с этим, анализируя характер пятнистости,
говорить в практическом собаководстве о каких-либо конкретных
обозначениях рецессивных генов данной серии чаще всего совершенно
бессмысленно.
Р. Робинсон (1982) приводит схему экспрессии пятнистости с отображением ее как серии вариантов, оцениваемых по 10-ти
балльной шкале: ноль соответствует отсутствию белых пятен на темном
фоне, 10 баллов – полностью белому окрасу (см. рис.). Эта схема хорошо
отражает закономерности развития пегости.
Однако, как показывает дальнейший анализ пятнистости, полностью охарактеризовать
разнообразие данного признака у всего многообразия пород она также не
в состоянии. Несмотря на очевидную закономерность в распространении
депигментации, существует и широкая индивидуальная или породная
изменчивость пегих и пятнистых окрасов. Например, некоторые породы
имеют хорошо выраженный белый рисунок на голове и морде собаки (это не
обратная маска!) и достаточно большое пятно на груди, но тоже время
белые только самые концы лап. Такое распределение пигментации, очевидно
связано с формированием в процессе отбора особой системы
генов-модификаторов, обусловливающей конкретный рисунок.
Но, тем не менее, поскольку балльная шкала, предложенная Робинсоном
вскрывает основные закономерности развития пятнистости, ее значительно
удобнее использовать для характеристики той или иной породы, чем
гипотетические аллели si или sp.
В настоящее время предполагается наличие еще ряда мутаций, способствующих развитию белой
пятнистости. Например, подобные аллели, другого локуса, действующие
наряду с аллелями локуса S, обнаружены у колли, шелти, бодер колли
и ряда других пород. В ряде случаев, собаки этих пород, имеющие
характерный для породы рисунок оказываются гомозиготными SS. У
кошек отмечен ряд типов специфической пятнистости, в виде белых концов
лап (snow shoe), определяемым рецессивным геном локуса KIT, или в
виде «медальонов». Аллель, способствующий появлению белой
«звездочки» на голове обнаружении и у лисиц. Вполне вероятно наличие
аллелей способствующих возникновению пятнистости со специфическим
рисунком и у собак.
КРАП
Крап т.е. небольшие пигментированные пятна на белом фоне, обусловленном белой пятнистостью наблюдаются у
собак многих пород. Они могут располагаться на любых белых участках
головы, тела или конечностей. Пятна, составляющие крап могут иметь
разные размеры и разную форму. Так у далматинов и некоторых европейских
гончих это небольшие пятна, равномерно распределяющиеся по корпусу
собаки. У английских сеттеров и спаниелей это мелкие овальные пятна,
также равномерно распределяющиеся по области белых пятен на корпусе. У
континентальных легавых это мелкие пятна, густо покрывающие все белые
отметины. У жесткошерстных и длинношерстных собак они создают
впечатление чалости.
У многих пятнистых собак присутствуют гены обоих локусов, как ss так и Т-. Распространен этот ген у пятнистых и
пегих собак достаточно широко, но его экспрессия очень сильно
варьирует. Аллель Т не вызывает изменения основного окраса и цвет
крапа соответствует цвету шерсти собаки. Так, например, у трехцветных
английских сеттеров и спаниелей на месте подпалов крап рыжий, а на
спине – черный
Эффект крапа проявляется с возрастом. Далматины рождаются чисто белыми или с немногими пигментированными пятнами,
обусловленными аллелями ss. Это так называемые врожденные пятна,
обладатели которых расцениваются как племенной брак. Характерный крап у
щенков начинает проявляться спустя 10-12 дней после рождения.
Окончательно окрас далматинов формируется после окончательного
становления шерстного покрова собаки.
Щенки пятнистых спаниелей и английских сеттеров рождаются пегими или пятнистыми с чисто белыми
пятнами. Характерный крапчатый окрас появляется у них позже и с
возрастом становится все гуще и гуще. Многие спаниели с возрастом
становятся совсем темными с пятнами сплошного окраса. Особенно
интересную трансформацию претерпевает крап на ногах. С возрастом он
постепенно практически сливается и делается трудно различимым, создавая
впечатление совершенно темных и равномерно окрашенных конечностей.
Такой эффект наблюдается, например у английских кокеров, эпаньоль понт
одмеров, пиккардийских эпаньолей и т.д. Первое же впечатление при
взгляде на такую собаку заставляет задуматься о правомощности теории о
первичных точках депигментации.
В то же время у некоторых английских сеттеров сгущения крапа с возрастом не происходит и он равномерно
распределяется по телу.
Происхождение специфического крапа далматинов всегда вызывало интерес исследователей. По поводу него
существуют самые разные предположения.
Литтл (1957) утверждал, что пятнистость далматинов представляет собой модифицированный крап,
являющийся результатом специфического отбора, и не вызвана особым
геном. Однако, некоторые исследователи считают, что он обусловлен
особым, независимым от локуса Т. Экспериментальные скрещивания
далматинов с собаками сплошного окраса с белой пятнистостью без крапа,
проведенные в Джексоновской лаборатории показали, что наличие крапа
доминирует над его отсутствием. У гибридов имевших белые пятна,
последние были покрыты крапом.
Метисы далматинов с басенджи и метисы далматинов со спаниелями разных пород имели однотипный крап,
напоминавший крап спаниелей, что доказывает то, что оба вида крапа
инициированы одним и тем же аллелем. Робинсон (1982) предполагал, что в
этом локусе могут существовать и другие аллели, однако, каких-либо
доказательств этого не приводит.
Существует также предположение, что преобразование обычного крапа в «далматинский» происходит под
воздействием генов, вызывающих специфические особенности обмена мочевой
кислоты у собак этой породы( Bannasch, D., Safra, N., Young, A., Karmi,
N., Schaible, R.S., Ling, G.V. PLoS Genet. (2008)) ЧАЛОСТЬ
Чалый окрас у собак создается смесью окрашенных и белых волос и
отличается значительным числом индивидуальных вариаций. Согласно мнению
многих исследователей, чалый окрас является доминирующим по отношению к
основному окрасу.
Подобно крапу чалость имеет тенденцию проявляться с возрастом.
У многих пород этот признак развивается по принципу возрастного
поседения. Подобное явление отмечается у многих черных и коричневых
собак: пуделей, шнауцеров, черных терьеров, кокеров. Как указывает К.
Литтл, у кокеров отмечались случаи, когда у щенков, имевших при рождении
черный окрас, постепенно увеличивалось количество белых волос,
распространенных по всему телу, что, в конце концов, приводило к
превращению черного окраса в чалый.
В других случаях у щенков кокера, имевших двуцветный черно-белый окрас, с возрастом
увеличивалось количество черных волос на белом фоне, что также приводило
к формированию чалого окраса. Причем в одном из случаев чалый окрас
стал настолько темным, что белые волоски на нем удавалось рассмотреть с
большим трудом. Таким образом, чалость может развиваться двояко: и как
седина на темном фоне и как постепенное затенение светлых участков.
Процесс развития чалости весьма напоминает возрастное развитие крапа. У
многих пород бывает весьма трудно отдиференцировать небольшие пятна
крапа от локальной конденсации пигментированных волос на участке чалого
окраса. Очевидно, этим следует объяснить феномен постепенного
затемнения крапчатых спаниелей. У некоторых пород крап и чалость
существуют параллельно.
Чалость часто сопутствует крапу. Например, щенки австралийской кеттл дог рождаются практически белыми с
небольшим количеством темных пятен. Постепенно на белых отметинах
появляются крап и чалость и собака выглядит как сплошь окрашенная в
седине. ТРЕХЦВЕТНЫЙ ОКРАС
Трехцветный окрас, характерный для фокстерьеров, колли, гончих, спаниелей и английских сеттеров, бернских
зенненхундов и т.д., образуется из сочетания бело-пятнистого окраса,
обусловленного рецессивными аллелями ss с подпалым или чепрачным.
Поэтому, если присмотреться, то видно, что рыжие пятна у трехцветных
собак всегда располагаются на тех местах, где локализуется подпал, но их
не бывает на спине или на хвосте, в отличие от рыже-пегих собак.
Иногда впечатление трехцветности может возникать у пятнистых собак с
пятнами соболиного или тигрового окраса.
В некоторых же случаях трехцветный окрас может, напротив, выглядеть как двуцветный. Такая
ситуация может возникать, когда площадь темных пятен становится слишком
мала и они приближаются к точкам остаточной пигментации. В этом случае
следов подпала или чепрака может быть не заметно.
При сочетании аллелей чепрака или подпала с коричневым пигментом возможно ошибочное
определение трехцветного окраса как двуцветного.
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:18 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Диана Штыкова , поСню свой пост:
просто я считаю что если что то официально принято в породе, то это должно
быть публично доступно как документ. А то вот тоже в пуделях было такое:
где то там у кинологов в РКФ была какая то бумажка, в которой написано
что можно что нельзя, а как документ именно - ее никто не видел. Это
приводило к тому что одним разрешали что-то, а другим не разрешали. И
все это на основании какой то «бумажки у кинолога», которую никто не
видел своими глазами.Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова а как заводчику который лично не бывает в РКФ, получить на руки
«бумажку от кинолога», чтобы знать чем руководствоваться? И как
происходит приём нового окраса? Вот родился голубой или лиловый, в
перечне окрасов их нет. Как щенков оформлять то? Как и сколько
происходит процесс добавления окраса в список?Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова там по ссылке просто про чалость и крап, там нет ответа мой вопрос.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova ну вы даёте.. Вы не знаете структуру РКФ? В РКФ есть специальные
комиссии по решению различных вопросов. Любые вопросы, касающиеся
Стандарта решает Стандартная комиссия. В неё можно обратится через НКП
породы или прям напрямую, написав заявление.
Мне начинает казаться, что вам просто скучно и вы издеваетесь над другими.. :)1Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova а вы, вообще читали?
Там прям в первом предложении ответ на ваш вопрос..
КРАП
Крап т.е. небольшие пигментированные пятна на белом фоне, обусловленном БЕЛОЙ ПЯТНИСТОСТЬЮ наблюдаются у
собак многих пород.
В чем дело? Буквы незнакомые?1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова зачем вы мне хамите?Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova да ладно.. а по моему вы мне..Управление
Нравится · 20 нед.Я вам отвечаю.. отвечаю.. время трачу, а вы меня просто посылаете своими
постами и всё.. это как называется? Издевательство? Хамство? Неуважение к
собеседнику? Я ссылки ищу вставляю, а вы даже не утруждаете себя
прочтением..Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированДиана Штыкова а что в России, каждый кто собак разводит, обязан знать структуру РКФ
?! Я вот в Японии заводчик, я понятия не имею о структуре JKC, мне это
без надобности.
А как в РКФ решают вопросы от простых смертных, мне хорошо известно по
многочисленным рассказам лиц, непосредственно с этим столкнувшимся.
Годами
вопросы..... не решаются. Потому и спросила, как и сколько будет
происходить оформление щенка с окрасом, которого нет «на бумажке у
кинолога».1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова где я вас посылала?
вы меня ни с кем не перепутали?
Можно цитату? Неуважения и издевательства тоже.Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированAnna Zamilova причём тут цитата? Не надо делать вид, что вы не пониматете, а то у меня уже начинают закрадываться сомнения невесёлые...
Ответьте мне на вопрос, почему русская цветная болонка не может иметь окрас крап и чалый?Управление
Нравится · 20 нед.Что про крап написано у Марии Николаевны, я знаю. Но я вам не по это
писала, а про то, что визуально то собака НЕ бела будет и НЕ пятнистая. А
вы сами сетовали, что заводчики как видят, так и пишут окрасы, что им в
голову взбредёт. Поэтому, я предполагаю, эти окрасы могут появится в породе, по маской стандартных.
Писала просто затем чтобы , раз порода в разработке и процессе признания и
стабилизации, на это, возможно, как то обратили внимание, подумали бы в
этом направлении. Вот и все.
Где уж тут есть издевательства и прочее, мне не понятно.
Я совершенно искренне в недоумении.
Я и про мрамор пишу в том же ключе: лазейка есть, вот, я её вижу, смотрите.1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова давайте вы н будете тут сомнениями невеселыми в мой адрес бросаться,
ладно? Ибо это тоже оскорбительно. Я на вашу личность не переходила
нигде, от вас прошу Того же самого.Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированAnna Zamilova
Anna Zamilova Диана Штыкова :
«Я ответила на вопрос про чалость и крап?»
Нет, не ответили. Потому что:
До 20% белого на болонке разрешено стандартом;
Собака не белого окраса, она цветная, а значит окрас в стандарте;
Я привела вам лекцию Марии Сотской о пятнистых окрасах, в перечень
которых входит и крап и чалость не так ли? А любой пятнистый окрас в
нашей породе запрещён! Какой вам ещё ответ нужен?
Но вы опять пишете мне, что это не ответ.. Ну и как это понимать?Управление
Нравится · 20 нед.«Ответьте мне на вопрос, почему русская цветная болонка не может иметь окрас крап и чалый?»
Она не должна иметь эти окрасы , потому что генетически они пятнистые.
Но ведь в массе своей люди не знают генетики и пишут на своё усмотрение то, что считают нужным.
Поэтому она может поиметь его «под маской» , потому что при этих окрасах
визуально взрослая собака может быть не белой и не пятнистой, а значит
пролезет под «любой цветной».Управление
Нравится · 20 нед.Вот, я объяснила, что я имею в виду.Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:19 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| Но ведь в массе своей люди не знают генетики и пишут на своё усмотрение то, что считают нужным. - Это уже ни в какие ворота..Управление
Нравится · 20 нед.Учите матчасть.. Все положения есть на сайте РКФ!Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова вообще то это ваши слова были, что заводчики пишут окрасы на своё усмотрение как они их видят.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova я совершенно не это писала! А то как вы читаете и понимаете не мои проблемы!Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова пакую матчасть учить? Что именно на сайте РКФ, не пойму?1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова а что вы написали? Поясните пожалуйста, что я не так поняла?Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova я вам дала совет - не читать выложеннх Стандартов в интернете, дала
ссылку на страницу сайта РКФ с официальными Стандартами, актуальными и
действующими на данный момент, а вы тут же откопали какой то
недействующий стандарт и тут же привели его в пример! Это как?Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова когда вы меня поправили в этом примере, разве я настаивала что это не так? Я не спорила с вами.Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированAnna Zamilova ещё б вы спорили))Управление
Нравится · 20 нед.Когда я писала про то, что заводчики сами выбирают названия окрасов, это
относилось к стандартным окрасам и к названиям, которые разрешены к
написанию в нашей породе, а не ко всем окрасам подряд..Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова так а что вы меня упрекаете в том что я вас посылала ?Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова а что им помешает так же выбирать названия окрасов из стандартных для сомнительного и возможно нестандартного окраса?
Ничего. Если будет на то желание.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova запрет в Стандарте на белые и пятнистые окрасы.. эта песня хороша
начинай сначала.. тра-ля-ля-ля-ля.. актировка происходит с 45-до 3
месячного возраста, людьми, которым разрешено заполнять документы и
актировать помёты, а не кем попало, и это не просто так, а потому что в
этом возрасте окрасы видны наиболее чётко.1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова заводчик имеет право сам лично актировать помет. И напишет там то, что
посчитает нужным. Взрослая собака будет выглядеть вполне в стандарте.
И, во многих странах актировок нет вообще.1Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova, и на крапчатых участках, и на чалых пятнистость видна. И не надо
высасывать из пальца проблемы. Если Вы не видите крапа или чалости на
собаке, имеющей такие пятна, это Ваши проблемы.1Управление
Нравится · 20 нед.Эльвира Романенкова это не мои проблемы, потому что я - вижу. А кто не захочет «увидеть» -
тот напишет в документах «что надо» и взрослая собачка спокойно пойдёт в
ринги. Длинная осветлившаяся шерсть все скроет.
Я об этом пишу.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova, вы так и не гбъяснили, или я потом пропустила - мнгго сттрижек! -
зачем??=
Зачем этот огород городить?
Зачем вводить в разведение собаку, которая априори будет гнать поембрак?
Я нашла контекст разговора, из которого я приводила цитату ваших слов:
Начало:
«неразбериха от того, что различные оттенки окрасов значатся, как окрасы.
На самом деле не так важно, как именно наименовать доминантный и
рецессивный рыжие окрасы, главное, чтобы было понятно, какой Ау, какой
ее. А всевозможные оттенки можно прописать в стандарте отдельно»
«Палевый — это цвет. Палевым может быть рыжий доминантный и рыжий рецессивный.
"Кремовый" — это тот же палевый, только очень светлый. Далеко не всегда
можно отличить рыжий рецессивный от рыжего доминантного, рыжий
доминантный от зонарного, зонарный от чепрачного. Для цветной болонки
это не существенно»
«А родословная собаки, это что? Вольное сочинение художника или всё таки документ, который должен
содержать подлинные данные, а не фантазии заводчика?»
И ваш ответ:
«окрас определяется визуально!! А тут каждый сам себе "суслик")) и ничего не сделаешь, таковы правила.»
«В графу окрас записывают название окраса, определяемого визуально, на
сегодняшний день для заполнения этой графы не требуется специально
сдавать тест. У нас в породе рцб разрешены все окрасы, кроме белого и
пятнистого. Я считаю, что уточнение и ограничение названий и описание
ньюансов каждого оттенка нужны породам с ограниченным количеством
окрасов, чтобы не получать бракованных по окрасу щенков из-за ошибки в
определении окраса родителей. У нас же в породе как бы ни были записаны
окрасы партнёров в родословных: муругие, серо (коричнево) - рыжие
(палевые), палевые, рыжие, даже серо-бур-малиновые - всегда родятся
стандартные щенки! .........
Мне уже известен случай, когда серебристую болонку в юниорах эксперт дисквалифицировал, то ли дал
низкую оценку за окрас (уточню), потому что цитирую "не бывает собак с
чёрной мочкой носа и КОРИЧНЕВОЙ шерстью". просто юник так вот волшебно
перецветал, цвет шерсти был буро-серо-серебристый, в общем, непонятный
напрочь.»
Так что , ничего я не извращала.1Управление
Ещё реакции · 20 нед.Эксперт на выставке не актирует щенков, а даёт оценку в разведение, собака
пришедшая на выставку была актирована правильно, так как окрас в
стандарте и документы были выданы правильно без пометки "брак по
окрасу".Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированПо племенному положению право на обследование пометов имеют лица
(инструкторы), имеющие зоотехническое или кинологическое образование
и/или имеющие звание судьи по соответствующим породам. И владельцы
питомников, которые тоже обязаны пройти обучение и знать генетику.Управление
Нравится · 20 нед.И ещё раз обращаю внимание на то, что я пишу про НАЗВАНИЯ стандартных
окрасов, а не про окрасы! Читайте внимательно! Разговор шёл о том, что в
породе один стандартный окрас записывается не одним, а несколькими
названиями, мол, это неправильно, а я считаю, что ничего страшного в этом нет, потому как:
"В графу окрас записывают название окраса, определяемого визуально, на
сегодняшний день для заполнения этой графы не требуется специально
сдавать тест. У нас в породе рцб разрешены все окрасы, кроме белого и
пятнистого. Я считаю, что уточнение и ограничение названий и описание
ньюансов каждого оттенка нужны породам с ограниченным количеством
окрасов, чтобы не получать бракованных по окрасу щенков из-за ошибки в
определении окраса родителей. У нас же в породе как бы ни были записаны
окрасы партнёров в родословных: муругие, серо (коричнево) - рыжие
(палевые), палевые, рыжие, даже серо-бур-малиновые - всегда родятся
стандартные щенки!"Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированЯ знаю, что эксперт на выставке не актирует щенков , а оценивает
пришедшую в ринг взрослую собаку. Поэтому пишу вам, что имея генетически
не стандартный окрас , визуально собака будет выглядеть стандартной. И
получит оценку для разведения. Там где она нужна.
Собака пришедшая на выставку могла быть актирована как угодно, правильно или
нет, многочисленные примеры на форумах тому подтверждение.
Заводчики обязаны знать генетику, по факту - у многих о ней весьма смутное представление.
Кроме этого, известно что владелец собаки, имеющей пометку «брак» в
документах, может привести её на выставку для описания и, получив
нормальное описание, получить документы без пометки о браке.
Ну и, ещё раз напишу: во многих странах нет актировок, никому не надо предъявлять щенка, чтобы получить на него документы.
А взрослая собака будет иметь, визуально , окрас в стандарте. И может успешно выставляться.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova, сплошь пигментированную собаку отличить от пятнистой не сложно. Конечно, я не про кухарок.Управление
Нравится · 20 нед.Эльвира Романенкова вы про взрослую или про щенка?Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:20 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| По итогу, что я вижу по теме диалога:
В стандарте есть «дырки», как дырки в компьютерной программе, которые спустя время могут принести вред:
1) запрет на мерль нужно вписать в стандарт отдельной строкой, потому что в
этой породе мерль может успешно маскироваться под агути окрасами;
2) с чалостью и крапом то же самое;
3) дильют, раз его нет в породе пока что (кроме единичного известного
случая) - лучше пока не поздно обсудить его запрет в стандарте.
Потому что в породе распространён подпалый окрас, а на сегодняшний момент всем
известно, что голубо-подпалые собаки, как и лилово-подпалые, часто
страдают от алопеции.
Зачем закладывать в породу такую бомбу? Тем более, если пока что её там нет....
Есть товарищ командир! Разрешите выполнять?!!!
.Диана Штыкова не вижу повода для стёба, я нигде не командовала вам, вы вольны делать что угодно.
Написала взгляд со стороны, как человек, имеющий высшее образование в области
разведения животных и увлекающийся генетикой, заводчик иностранной
кинологической организации в системе ФЦИ.
Anna Zamilova а я вижу! в том числе зияющие дырки в вашем высшем образовании.. стыдно..
Диана Штыкова расскажите про эти «дырки», очень интересно!
Anna Zamilova к сожалению, по итогу нашего разговора я вижу, что все мои объяснения совершенно бесполезны... не поймёте...
Диана Штыкова понятно, аргументировать нечем значит.
Anna Zamilova да
Диана Штыкова нечем аргументировать - держите свои реплики в мой адрес при себе.
Диана Штыкова Anna Zamilova вы свою глупость можете выкладывать во всеувидение)) а я имею право её
видеть и о ней писать, да, повторяю - имею такое право! ;)
Диана Штыкова в чем именно моя глупость, аргументируйте.
Пока что от вас в мою сторону было только хамство, переход на личность и беспочвенные обвинения.
Жду аргументов.
да конечно, я уже много раз аргументировала и объясняла и примеры
приводила, вы не понимаете, из чего я делаю выводы, что вам не дано
понять, и тогда зачем мне тратить на вас свои силы и повторять одно и то
же? У меня много других дел, более интересных! Так что давайте на этом
закончим!
Диана Штыкова ничего вы не аргументировали, вы просто молча ушли от темы. Продолжая оскорблять меня.
Ляпнули про дыры в моем образовании - покажите, где они.
А свою глупость люди редко признают и им легче назвать других хамами, чем признать их правду - это нормально..
.Диана Штыкова А моё любимое высказывание философа Эпиктета звучит: Если хочешь учиться, будь готов считаться дураком и тупицей.! ;)
Диана Штыкова , да, это всем известно: когда нечего сказать по делу, начинается переход на личности и прочая демагогия.
Я для вас написала кучу постов, и кучу аргументов, но видите вы только "дыры".. делайте выводы!
Диана Штыкова зато вы увидели дыры там, где их нет. Лишь бы ляпнуть что нибудь в адрес оппонента.
На все ваши посты я ответила, обстоятельно и строго по делу. Опровергая ваши аргументы конкретикой.
Без всякого хамства и перехода на личности.
Диана Штыкова Вы правы, мне вам больше нечего сказать, радуйтесь!!! ;)
Диана Штыкова нечему радоваться. Печальный итог разговора. Оппонент оказался не в
состоянии разговаривать аргументированно строго по теме «окрасы собак и
все что их касается».
.Anna Zamilova,
1) чем агути-окрасы так услужили мерлю, что он "может успешно маскироваться" под ними?
2) "с чалостью и крапом тоже самое"?
3) "дильют" встречался среди болонок в Германии, сама видела там собак
десять, однако, ничем для породы это не обернулось, учитывая ещё и
распространённость там белой пятнистости.
Разводите у себя то, что Вам нравится, в рамках стандарта, и не мешайте другим работать в рамках стандарта.
Эльвира Романенкова , мне отвечать на ваши вопросы или не стоит?
Просто вы сначала спросили, а потом сказали не мешать другим работать.....
Я задумалась: не отвечать на вопрос не прилично, но я вижу что попытки дискутировать только множат агрессию в мой адрес.
Мария Сотская Мне кажется вопрос давно исчерпан. Беседа превратилась просто в склоку.
Комментарии к теме закрываю!
5Управление
20 нед. · Отредактирован Администратор выключил комментарии для этой публикации.
|
| |
| |
| Volnira | Дата: Пятница, 15.04.2022, 00:21 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 12679
Статус: Offline
| ========================================
Volnira
Дата: Суббота, 29.09.2018, 03:19 | Сообщение # 33
 
Группа: Администраторы Сообщений: 846
Почитала переписку. Появились вопросы.
2011 год 24 окраса в списке
http://oluna48narod2.0pk.ru/viewtopic.php?id=152
2014 год 24 окраса в списке
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=3667&page=596
2018 год Facebook уже 15 окрасов в списке
https://www.facebook.com/groups....0298631
Диана Штыкова "Вот список рекомендованных названий окрасов рцб от НКП
(взят перечень в РКФ у кинолога по нашей породе)
С переводом на английский язык рекомендованным Э.В. Романенковой)Перевод
окрасов русской цветной болонки на английский язык (перевод Э.В.
Романенковой)"
---
Кто и когда от НКП рекомендовал этот список названий окрасов рцб?
Где, когда и с кем обсуждался вопрос окрасов русской цветной болонки?
На Сайте НКП информации не было!
---
Диана Штыкова "Это не весь список, так как от таких названий как например зонарный или
зонарно-палевый (рыжий) отказались, и РКФ не вписывает их графу окрасов
(возвращает общепомётки), они не информативны."
---
Кто отказался от зонарных окрасов?
РКФ? НКП РЦБ? Заводчики?
И какие были основания?
Из списка исчез кремовый окрас. Почему?
С чьей подачи кремовый окрас убрали из списка?
В породе есть заводчики, заинтересованные в кремовом окрасе.
---
Диана Штыкова "Теперь по поводу тигрового, сначала появились тигровые собаки с чёрной мочкой
носа, поэтому их и записывали только тигровыми, но сейчас, когда
заводчики стали разводить этот окрас назрел вопрос о коричнево-тигровом
названии, в НКП обратились заинтересованные заводчики и по их просьбе в
РКФ была подана просьба о добавлении этого названия в перечень окрасов
рцб."
---
Кто из заинтересованных заводчиков в коричнево-тигровом окрасе обратился в НКП?
Имеются ли выписки из протокола заседания Президиума НКП РЦБ на все эти решения?
Почему предыдущий Президиум НКП РЦБ не информировал заводчиков и владельцев
русской цветной болонки об изменениях в написании окрасов?
На Сайте НКП информация отсутствовала.
---
|
| |
| |
